Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 93

#351 02.09.2015 11:32:28

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#986229
А если бы сразу послал брандеры, то вообще.

А возможность была, только не хватило решительности и хотения.

сарычев написал:

#986037
Если это про 27.01.04, то в чем ошибка Того - не полез на действенную дистанцию огня береговых батарей? Он не предполагал, что они не боеготовы.

Плохо сработала разведка.

#352 02.09.2015 18:43:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6426




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#986243
Плохо сработала разведка.

Значит, ошибки Того не было.  1ТОЭ из-под батарей не пошла, стало быть, бой нужно заканчивать - первый опыт есть.


Sapienti sat

#353 03.10.2015 16:07:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6412




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#984967
Подскажите что нужно было сделать Витгефту до своей гибели:

Сдать по описи Броненосец эскадренный в количестве 6 шт адмиралу Безобразову. Витгефт занял крайне нерешительную позицию с апрельской подачи Алексеева "беречь и не рисковать" и придерживался ее после гибели Хатцусе и вступления в строй всех 6 своих ЭБр. Т.е. когда соотношение сил стало выравниваться. От Витгефта ждали более решительных действий под ПА. Прорыв во ВлВ по царскому указу был ИМХО вынужденной мерой воздействия на нерешительного, хоть и грамотного адм. Витгефта.

karl.78 написал:

#985392
Я предлагаю разобрать возможности русского флота.

Выматывать японский флот, разменивая ЭБр пусть даже 2 к 1, у японцев в ЭБр недостаток. Это от него и ждали, тем более как было справедливо замечено

адм написал:

#985015
Японцы были в худшем положении - им на ремонт требовалось больше времени, а дать новый бой в текущем состоянии они могли лишь от отчаяния.

Arioch написал:

#985699
Витгефт мог при желании выйти на последний и решительный бой вместо имитации прорыва

10 июня выходил. Боя не состоялось. С тех пор были отговорки... ИМХО не начни японцы обстрел рейда из 120мм ВКВ еще бы стоял долго в ПА находя новые отговорки.

#354 16.10.2015 02:49:24

корнелиус
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Arioch написал:

#985699
В реале на повеления государя почти все положили и отмазки себе нашли.

Одна из отмазок "крайне неудачный выбор командующего"

адм написал:

#985896
Принципиальная ошибка - чрезмерный боевой темп стрельбы

не думаю что относится к бою в жёлтом море,наверное такое большое кол-во разорвавшихся стволов они не могли предусмотреть до боя.если ситать ошибкой, то наверное  производителей орудий.А вот то, что возможно благодаря высокому темпу стрельбы они достигли успеха,- может быть

#355 16.10.2015 09:57:57

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

корнелиус написал:

#996078
наверное такое большое кол-во разорвавшихся стволов они не могли предусмотреть до боя.если ситать ошибкой, то наверное  производителей орудий.

По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#356 16.10.2015 14:10:01

корнелиус
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith написал:

#996096
По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели

спасибо что поправили

#357 16.10.2015 14:14:54

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1936




Re: Сражение в Желтом море.

А что известно о реальных повреждениях японцев при прорыве Аскольда? Были ли они в действительности или как с Варягом, желаемое за действительное?

#358 16.10.2015 15:42:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Сражение в Желтом море.

корнелиус написал:

#996078
А вот то, что возможно благодаря высокому темпу стрельбы они достигли успеха,- может быть

Высокий по началу темп стрельбы снизился после разрыва стволов.

Gunsmith написал:

#996096
По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели.

Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.

Не смотря на мнение о взрывателях, японцы к Цусиме предприняли меры к принудительному охлаждению стволов. Фудзи эти меры спасли, хотя и не с той стороны как планировалось.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#359 16.10.2015 16:14:16

vov
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#996151
А что известно о реальных повреждениях японцев при прорыве Аскольда? Были ли они в действительности или как с Варягом, желаемое за действительное?

Можно посмотреть хотя бы "официальную историю" (Мэйдзи). Можно глянуть в МКолл по БрКр.
Похоже, что на Асаме даже не заметили, что по ней стреляют:-). И, тем более, что в неё попали:-)

По остальным кораблям надо смотреть отдельно. Но рискну предположить, что итог будет похожим. И даже готов на это поставить:-)

#360 16.10.2015 16:16:00

vov
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#996174
Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.

А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов? (Даже с учётом выведенных из строя стволов на других Бр.)

#361 16.10.2015 17:22:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6426




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#996174
Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.

Тут на Милитере мемуары командира Акацуки выложили. http://militera.lib.ru/db/nirutaka/index.html А он шустрый - и на Фудзи башней ГК покомандовал. Так вот - где-то не позднее марта углядел он трещину в канале ствола - вроде, меняли орудию


Sapienti sat

#362 16.10.2015 18:02:14

vov
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#996187
мемуары командира Акацуки выложили. http://militera.lib.ru/db/nirutaka/index.html А он шустрый - и на Фудзи башней ГК покомандовал. Так вот - где-то не позднее марта углядел он трещину в канале ствола - вроде, меняли орудию

Тут одна загвоздка: как бы такого офицера вообще не было:-)
Так никто и не знает, кто бы это написал. Но вроде первый вариант был на немецком:-)

#363 16.10.2015 21:12:02

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#996187
Тут на Милитере мемуары командира Акацуки выложили

Зачем так далеко ходить, вот: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -akatsuki/

Критика здесь: http://port-arthur.ucoz.ru/publ/9-1-0-10

"...Кто он такой - герой ли, сукин сын ли
-Наш симпатичный господин Мак-Кинли,
-Валяйте выводы, составьте мнение
В конце рассказа в меру разумения..." (С) В. С. Высоцкий

Отредактированно ясень (16.10.2015 21:29:18)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#364 17.10.2015 10:38:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Сражение в Желтом море.

vov написал:

#996181
Похоже, что на Асаме даже не заметили, что по ней стреляют

Вполне, если посмотреть где находилась Асама и где Аскольд.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#365 17.10.2015 10:50:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Сражение в Желтом море.

vov написал:

#996182
А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов?

Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124

Фудзи, из 4 стволов выпустил снарядов немного более чем Асахи из 2.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#366 17.10.2015 20:18:48

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#996329
Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124

На самом деле, данные по расходу 12-дм снарядов несколько иные: «Микаса»-172, «Асахи»- 157, «Фудзи»-150, «Сикисима»-124. Впрочем, это не принципиально.

Важно другое.  До своего взрыва злополучный ствол на «Асахи» стрелял всего лишь 37 минут после долгого (два с лишним часа) перерыва, достаточного для остывания. Сколько он  успел выпустить снарядов из тех 20-30, что, очевидно, пришлись на него за всё сражение? Думаю, не много. Надо ведь учесть ещё и расход во время  первой боевой фазы, длившейся существенно больше 37 минут. Между тем, те же работники арсенала, что выдвинули гипотезу о перегреве, считали даже 20 частых выстрелов подряд вполне допустимыми.  Их мотивы с «перегревом» можно понять – боролись за честь мундира.  Но, в конечном итоге, победил классический японский менталитет, и покаявшиеся оружейники взялись за переделку корпусов взрывателей.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#367 17.10.2015 20:58:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6426




Re: Сражение в Желтом море.

vov написал:

#996193
Так никто и не знает, кто бы это написал. Но вроде первый вариант был на немецком:-)

Ощущение классическое - нигде так не врут, как на войне и охоте. Эдакий японский Борейко - пострел везде поспел. Фотки, IMHO, из Ножина.

Отредактированно сарычев (17.10.2015 21:13:54)


Sapienti sat

#368 17.10.2015 22:58:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#996329
    vov написал:

    #996182
    А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов?

Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124

Пардон господа за вмешательство.:)
а такие данные есть по Цусимскому сражению ?
кто сколько чего выстрелил ? от 8 дм и выше.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#369 18.10.2015 19:06:09

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

1

Анатолий написал:

#996454
а такие данные есть по Цусимскому сражению ?
кто сколько чего выстрелил ? от 8 дм и выше.

320-мм
"Ицукусима"-2, "Хасидатэ"-3.

305-мм
"Микаса"-124, "Сикисима"-74, "Фудзи"-106, "Асахи"-142, "Тин-Эн"-5.

254-мм
"Касуга"-50.

203-мм
"Касуга"-103, "Ниссин"-181, "Идзумо"-166, "Адзума"-173, "Асама"-74, "Якумо"-191, "Токива"-195, "Иватэ"-205, "Касаги"-41, "Титосэ"-62.

Отредактированно Gunsmith (18.10.2015 19:07:02)


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#370 18.10.2015 21:18:45

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith
Спасибо большое..сохранил,бум думать.
хотя вроде вывод и сам напрашивается..
основу нашего броненосного отряда разбили 203 мм снарядами.
/хотя чувствую опять можно втянутся в споры..Суворов полностью разрушенный..был потоплен торпедами..
Александр и Бородино..от сильных пожаров ? дошедших до погребов ?
/броня то небыла пробита../
одним словом 305 мм снарядов японцами было выпущено относительно немного..
и думаю нетакой уж большой процент был попадания в корабли..и большей частью по корпусу и в надстройки.
ИМХО...их ЭБР невнесли уж такой большой вклад в гибель кораблей в первый день..
только шквал 203 мм видимо и сыграл свою роль.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#371 18.10.2015 21:19:39

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1936




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith написал:

#996595
320-мм"Ицукусима"-2, "Хасидатэ"-3.

А в каком эпизоде эти поучаствовали?

#372 18.10.2015 21:48:44

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

Анатолий написал:

#996625
только шквал 203 мм видимо и сыграл свою роль.

И ещё почти 10 тыс. шестидюймовых с 1-го и 2-го отрядов. Десять тысяч, Карл. :O


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#373 18.10.2015 21:59:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Сражение в Желтом море.

Gunsmith написал:

#996636
И ещё почти 10 тыс. шестидюймовых с 1-го и 2-го отрядов.

расстояние позволяло ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#374 18.10.2015 22:04:39

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#996626
А в каком эпизоде эти поучаствовали?

Они, в частности, стреляли вечером по «Суворову» с 20-25 каб.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#375 18.10.2015 22:07:14

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: Сражение в Желтом море.

Анатолий написал:

#996640
расстояние позволяло ?

Разумеется. Там и для трёхдюймовок часто случались вполне рабочие дистанции.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 93


Board footer