Вы не зашли.
Аскольд написал:
#986229
А если бы сразу послал брандеры, то вообще.
А возможность была, только не хватило решительности и хотения.
сарычев написал:
#986037
Если это про 27.01.04, то в чем ошибка Того - не полез на действенную дистанцию огня береговых батарей? Он не предполагал, что они не боеготовы.
Плохо сработала разведка.
karl.78 написал:
#984967
Подскажите что нужно было сделать Витгефту до своей гибели:
Сдать по описи Броненосец эскадренный в количестве 6 шт адмиралу Безобразову. Витгефт занял крайне нерешительную позицию с апрельской подачи Алексеева "беречь и не рисковать" и придерживался ее после гибели Хатцусе и вступления в строй всех 6 своих ЭБр. Т.е. когда соотношение сил стало выравниваться. От Витгефта ждали более решительных действий под ПА. Прорыв во ВлВ по царскому указу был ИМХО вынужденной мерой воздействия на нерешительного, хоть и грамотного адм. Витгефта.
karl.78 написал:
#985392
Я предлагаю разобрать возможности русского флота.
Выматывать японский флот, разменивая ЭБр пусть даже 2 к 1, у японцев в ЭБр недостаток. Это от него и ждали, тем более как было справедливо замечено
адм написал:
#985015
Японцы были в худшем положении - им на ремонт требовалось больше времени, а дать новый бой в текущем состоянии они могли лишь от отчаяния.
Arioch написал:
#985699
Витгефт мог при желании выйти на последний и решительный бой вместо имитации прорыва
10 июня выходил. Боя не состоялось. С тех пор были отговорки... ИМХО не начни японцы обстрел рейда из 120мм ВКВ еще бы стоял долго в ПА находя новые отговорки.
Arioch написал:
#985699
В реале на повеления государя почти все положили и отмазки себе нашли.
Одна из отмазок "крайне неудачный выбор командующего"
адм написал:
#985896
Принципиальная ошибка - чрезмерный боевой темп стрельбы
не думаю что относится к бою в жёлтом море,наверное такое большое кол-во разорвавшихся стволов они не могли предусмотреть до боя.если ситать ошибкой, то наверное производителей орудий.А вот то, что возможно благодаря высокому темпу стрельбы они достигли успеха,- может быть
корнелиус написал:
#996078
наверное такое большое кол-во разорвавшихся стволов они не могли предусмотреть до боя.если ситать ошибкой, то наверное производителей орудий.
По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели.
Gunsmith написал:
#996096
По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели
спасибо что поправили
А что известно о реальных повреждениях японцев при прорыве Аскольда? Были ли они в действительности или как с Варягом, желаемое за действительное?
корнелиус написал:
#996078
А вот то, что возможно благодаря высокому темпу стрельбы они достигли успеха,- может быть
Высокий по началу темп стрельбы снизился после разрыва стволов.
Gunsmith написал:
#996096
По мнению самих японцев, виноваты были снарядные взрыватели.
Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.
Не смотря на мнение о взрывателях, японцы к Цусиме предприняли меры к принудительному охлаждению стволов. Фудзи эти меры спасли, хотя и не с той стороны как планировалось.
H-44 написал:
#996151
А что известно о реальных повреждениях японцев при прорыве Аскольда? Были ли они в действительности или как с Варягом, желаемое за действительное?
Можно посмотреть хотя бы "официальную историю" (Мэйдзи). Можно глянуть в МКолл по БрКр.
Похоже, что на Асаме даже не заметили, что по ней стреляют:-). И, тем более, что в неё попали:-)
По остальным кораблям надо смотреть отдельно. Но рискну предположить, что итог будет похожим. И даже готов на это поставить:-)
адм написал:
#996174
Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.
А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов? (Даже с учётом выведенных из строя стволов на других Бр.)
адм написал:
#996174
Фудзи, с его низкой скорострельностью, проблем с разрывами стволов не имел.
Тут на Милитере мемуары командира Акацуки выложили. http://militera.lib.ru/db/nirutaka/index.html А он шустрый - и на Фудзи башней ГК покомандовал. Так вот - где-то не позднее марта углядел он трещину в канале ствола - вроде, меняли орудию
сарычев написал:
#996187
мемуары командира Акацуки выложили. http://militera.lib.ru/db/nirutaka/index.html А он шустрый - и на Фудзи башней ГК покомандовал. Так вот - где-то не позднее марта углядел он трещину в канале ствола - вроде, меняли орудию
Тут одна загвоздка: как бы такого офицера вообще не было:-)
Так никто и не знает, кто бы это написал. Но вроде первый вариант был на немецком:-)
сарычев написал:
#996187
Тут на Милитере мемуары командира Акацуки выложили
Зачем так далеко ходить, вот: http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -akatsuki/
Критика здесь: http://port-arthur.ucoz.ru/publ/9-1-0-10
"...Кто он такой - герой ли, сукин сын ли
-Наш симпатичный господин Мак-Кинли,
-Валяйте выводы, составьте мнение
В конце рассказа в меру разумения..." (С) В. С. Высоцкий
Отредактированно ясень (16.10.2015 21:29:18)
vov написал:
#996181
Похоже, что на Асаме даже не заметили, что по ней стреляют
Вполне, если посмотреть где находилась Асама и где Аскольд.
vov написал:
#996182
А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов?
Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124
Фудзи, из 4 стволов выпустил снарядов немного более чем Асахи из 2.
адм написал:
#996329
Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124
На самом деле, данные по расходу 12-дм снарядов несколько иные: «Микаса»-172, «Асахи»- 157, «Фудзи»-150, «Сикисима»-124. Впрочем, это не принципиально.
Важно другое. До своего взрыва злополучный ствол на «Асахи» стрелял всего лишь 37 минут после долгого (два с лишним часа) перерыва, достаточного для остывания. Сколько он успел выпустить снарядов из тех 20-30, что, очевидно, пришлись на него за всё сражение? Думаю, не много. Надо ведь учесть ещё и расход во время первой боевой фазы, длившейся существенно больше 37 минут. Между тем, те же работники арсенала, что выдвинули гипотезу о перегреве, считали даже 20 частых выстрелов подряд вполне допустимыми. Их мотивы с «перегревом» можно понять – боролись за честь мундира. Но, в конечном итоге, победил классический японский менталитет, и покаявшиеся оружейники взялись за переделку корпусов взрывателей.
vov написал:
#996193
Так никто и не знает, кто бы это написал. Но вроде первый вариант был на немецком:-)
Ощущение классическое - нигде так не врут, как на войне и охоте. Эдакий японский Борейко - пострел везде поспел. Фотки, IMHO, из Ножина.
Отредактированно сарычев (17.10.2015 21:13:54)
адм написал:
#996329
vov написал:
#996182
А как при его "низкой скорострельности" объяснить столь высокое число выпущенных снарядов?
Микаса - 120
Асахи - 150 (103 - носовая башня)
Сикисима - 150
Фудзи - 124
Пардон господа за вмешательство.
а такие данные есть по Цусимскому сражению ?
кто сколько чего выстрелил ? от 8 дм и выше.
Анатолий написал:
#996454
а такие данные есть по Цусимскому сражению ?
кто сколько чего выстрелил ? от 8 дм и выше.
320-мм
"Ицукусима"-2, "Хасидатэ"-3.
305-мм
"Микаса"-124, "Сикисима"-74, "Фудзи"-106, "Асахи"-142, "Тин-Эн"-5.
254-мм
"Касуга"-50.
203-мм
"Касуга"-103, "Ниссин"-181, "Идзумо"-166, "Адзума"-173, "Асама"-74, "Якумо"-191, "Токива"-195, "Иватэ"-205, "Касаги"-41, "Титосэ"-62.
Отредактированно Gunsmith (18.10.2015 19:07:02)
Gunsmith
Спасибо большое..сохранил,бум думать.
хотя вроде вывод и сам напрашивается..
основу нашего броненосного отряда разбили 203 мм снарядами.
/хотя чувствую опять можно втянутся в споры..Суворов полностью разрушенный..был потоплен торпедами..
Александр и Бородино..от сильных пожаров ? дошедших до погребов ?
/броня то небыла пробита../
одним словом 305 мм снарядов японцами было выпущено относительно немного..
и думаю нетакой уж большой процент был попадания в корабли..и большей частью по корпусу и в надстройки.
ИМХО...их ЭБР невнесли уж такой большой вклад в гибель кораблей в первый день..
только шквал 203 мм видимо и сыграл свою роль.
Анатолий написал:
#996625
только шквал 203 мм видимо и сыграл свою роль.
И ещё почти 10 тыс. шестидюймовых с 1-го и 2-го отрядов. Десять тысяч, Карл.