goose написал:

Оригинальное сообщение #689862
Кроме шуток, по поводу универсального самолета-истребителя: у итальянцев Re2001 таскал торпеду, а у американцев F4U-1, кучу бомб и РС. Пускай это 44-45 годы, но к 1942 году универсальность для наших истребителей уже просматривалась в виде РС, и 100..250-кг бомб.

"Корсар"! Ну Вы смеетесь, что ли? Эта машина была явно за пределами возможности советского авиапрома; и пытаться наверстать было бы глупостью- надвигалась реактивная эра, как это ни банально. Надо выбирать из возможного. Итальянцы многого не достигли, при всех своих ухищрениях. Кроме того, из двухместных самолетов в начале войны не получались истребители; а одноместные нуждались над морем в лидировании. Разумно было бы идти английским путем: получить импортные истребители, а "универсальный самолет" городить только в пределах "суордфиша".

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #689882
"Корсар"! Ну Вы смеетесь, что ли? Эта машина была явно за пределами возможности советского авиапрома; и пытаться наверстать было бы глупостью- надвигалась реактивная эра, как это ни банально. Надо выбирать из возможного. Итальянцы многого не достигли, при всех своих ухищрениях. Кроме того, из двухместных самолетов в начале войны не получались истребители; а одноместные нуждались над морем в лидировании. Разумно было бы идти английским путем: получить импортные истребители, а "универсальный самолет" городить только в пределах "суордфиша".

Итальянцы как раз оптимизовали свою авиацию. Сравните в роли торпедоносца Re-2001 и SM-79. У кого шансы больше сбросить торпеду?

И я и не говорю о радиусе и нагрузке Корсара: максимум 1х250 кг для И-185, Ла-5ФН или ИТП, и 1-2х100 для других типов истребителей. РС всего 4-6 калибром 82 мм, а не 8х132, как у амеров. Требования достаточно скромные и осуществленные в реальной истории. Учтите, что мы в деле многоцелевых истребителей были в свое время впереди планеты всей.

Кстати, стоит подумать об эффективности ПТАБ против катеров, включать ли их в боекомплект ударной авиации?

Зачем нам Свордфиш при наличии хорошо летающих Су-2, 4, 6? У нас проблема в торпедах. И даже нашу торпеду они вполне поднимали. Если уж Ил-2Т ее поднимать умудрялся, то для Су-4 - вполне реально. По действиям нашего ВМФ торпеды были не актуальны: топмачтовики и пикировщики - вот была мода конца 1942 и начала 1943. Ну и самый шик: плохо представляю себе пикирующий универсальный свордфиш со скоростью пикирования максимум 300 км/ч. Скорее летающая мишень, да и с потолком и скороподъемностью у него были определенные проблемы.

goose написал:

Оригинальное сообщение #689899
максимум 1х250 кг для И-185

500.

goose написал:

Оригинальное сообщение #689899
максимум 1х250 кг для ... Ла-5ФН

Анриал.

goose написал:

Оригинальное сообщение #689899
Если уж Ил-2Т ее поднимать умудрялся,

Не было.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #689908
На транспорт лучше взять торпеду

а применение топмачтового бомбометания с истребителя? в принципе если проблемы с наличием и качеством палубных торпедоносцев и пикировщиков, то почему бы не использовать? тем более противники для нашего АВ - это баржи-транспорты-сторожевики-эсминцы (в лучшем случае), Тирпица и ко из фьердов выбивать/ в море атаковать - тут у нашего  АВ даже при наличии специальных торпедоносцев шансы не очень.
а так загрузить АВ истребителями под завязку, для самообороны-разведки-атаки транспортов, барж и Пл хватит.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #689908
Торпедоносец должен быть многоместной машиной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-1_Skyraider

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #689920
а применение топмачтового бомбометания с истребителя?

Какой год?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689931
Какой год?

ориентировочно 1944й (тем более опыт у наших ВВС в этом в 44м  уже есть)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #689801
Если на ЧФ-классический, многоцелевой,

А вот это крайне маловероятно.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #689935
ориентировочно 1944й (тем более опыт у наших ВВС в этом в 44м  уже есть)

Вайлдкеты/Мартлеты, Даунтлессы/ Эвенджеры. Если пойдет от бритов- Корсары/Эвенджеры.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #689806
Цифры верные ("Марат" уже с чисто нефтяными котлами, "октябрина" с "измаильскими"), но не имея данных по "измаилу-бис" с обновленной КМУ сравниваю по первоначальным вариантам кораблей.

Не очень понятная логика. Модернизация и перевод на нефть по любому будет, не зависимо от того ЛК строится или АВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #689806
В носу ("аварийное" место), "Измаил" 8,9м, "севастополи" на испытаниях имели 5,5м надводный борт при в среднем 9м осадки . Ну, да, загнул малехо, в 1,6 раза

Ну причем здесь Севастополи, если в 30е годы были Мараты.
После приключений Парижской коммуны в Бискае, они все получили закрытый полубак высотой в 1,5м.
соответственно высота в носу порядка 7м, что вполне нормально.
По Измаилам Вы берете проектные данные, без учета возможной перегрузки, которая наверняка будет (как она была у Севастополей и Императриц), так что полметра уберите. Плюс учтите, что Измаил еще и длиннее и амплитуда колебаний у него больше.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689940
Не-а. Надводные цели для Ю-87, на наших Югах, дело тридцатой важности. Соответственно и усилия прилагались такие же. Де факто только Негода нарвался в стуации когда у немцев был "час и натхнэння".

Причем и его достали в момент когда корабли были без хода или занимались буксировкой.
По маневрирующим кораблям в море немцы как то не блистали, по крайней мере на черном море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689919
В каком году?

Хороший вопрос. Имелось в виду- с начала войны, само собой. Ибо разговор о конкретном:

goose написал:

Оригинальное сообщение #688179
Допустим, мы купили у Германии авианосец или построили собственный небольшой водоизмещением не более 15 тыс. тонн.
Тогда что будет с него летать к 1942-1943 году?\

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #689920
а применение топмачтового бомбометания с истребителя?  тем более противники для нашего АВ - это баржи-транспорты-сторожевики-эсминцы (в лучшем случае),

У них низкий борт в основном.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #689920
а так загрузить АВ истребителями под завязку, для самообороны-разведки-атаки транспортов, барж и Пл хватит.

Суордфиш птица неприхотливее Уайлдкэта. Но намного опаснее для ПЛ и транспортов или барж; а уж разведчик по сравнению с истребителем- я молчу. Кроме того, одномоторным самолетам над морем потребуется лидирование, особенно в советском флоте. Почему никто об этом не вспоминает?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #689923
Полсотни, а то и меньше машин обошлись бы не так дорого в масштабах авиапрома, но из-за такого мизерного количества огород городить?

Вы противоречите себе сами. Чем меньше тираж, тем дороже экземпляр. Плюс сам авианосец. Так что дорогая это затея была бы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689932
В наших реалиях- да.

100 кг- это вообще неудачная бомба. Фугасное действие слабое, а осколочное меньше, чем у 50 кг (при сравнимом фугасном). И для стальных конструкций "корабельного уровня" и 250 кг ерунда. Там от 500 начинать надо. Для СССР, как Вы выражаетесь- "анриал".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689928
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-1_Skyraider

Это не торпедоносец. И Вы это знаете; не все, что теоретически могло нести торпеду- "торпедоносец". Балуетесь Вы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #690008
Если 1944год, то наше все это Як-9Б в качестве универсального пипелаца.

Хотел бы я видеть, как Вы к нему складное крыло (хотя бы крыло) приделаете.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #690010
По маневрирующим кораблям в море немцы как то не блистали, по крайней мере на черном море.

Им никогда и ничем серьезно не угрожали корабли, маневрирующие в Черном море. Вот и все.

Отредактированно БМВадимка (23.04.2013 17:23:24)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #690016
Вы противоречите себе сами. Чем меньше тираж, тем дороже экземпляр. Плюс сам авианосец. Так что дорогая это затея была бы.

Собственно я имел в виду не новые проекты, а адаптацию серийных машин.