Страниц: 1 … 84 85 86 87 88 … 143

#2126 20.10.2015 19:14:02

Alkirus
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#997195
О П-А в 1895 г сильно и не думали. Думали вообще о незамерзающем порте. России в принципе выгоден Китай не проигравший войну Японии. Вариант Китай-Япония враги на век ,Россию устраивает. О независимости Кореи под покровительством России и Китая они смогут договориться,о КВЖД так же,и о порте в Кореи.

это с чего они враги на век если японцы проиграют?

И зачем Китаю договариватся с Россией?

Китаю будет враг на век тот кто конечно будет пытатся занять землицу китайскую, побежденная япония уже не враг, Россия если попытается влезть в Маньчжурию и Корею враг.

Более того, побежденные Китаем японцы уже не враг Китаю а потенциальный союзник Китая которому например в войне с РИ можно предложить части российского дальнего востока.

Ну а что, чем не вариант, РИ давит и давит и додавливает до войны с Китаем во время которой китайский союзник Япония захватывает Сахалин и высаживает армию под Владивостоком.

#2127 20.10.2015 20:27:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

1

"Остыньте, горячие эстонские парни"
Японско-китайскую пересматривать я не намерен. А вот греко-турецкая и испано-американская на несколько кунштюков изменятся ;)

#2128 21.10.2015 09:49:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#997269
А вот греко-турецкая и испано-американская на несколько кунштюков изменятся

Ууууууу!!! (восторг). И когда,же материал в руки ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2129 21.10.2015 09:56:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#997393
И когда,же материал в руки ?

Малые войны - будут отдельным маленьким томом ;)

В ближайших планах - "Сисой", ББО, "Полтавы" и далее по хронологии закладок в реале.

#2130 21.10.2015 09:59:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: "Котельная альтернатива"

Три башни, шесть орудий 11”/22 обр.1877 года при 360 снарядах, восемь орудий 6”/28 обр.1877 года при 640 снарядах – в сумме выходило 850 тонн.

А вы не оценивали возможность поставить башни Идса вместо Кользовских? Конечно, они меньше известны, но технически - совершеннее.

Отредактированно Dilandu (21.10.2015 10:00:21)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2131 21.10.2015 10:12:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Dilandu написал:

#997397
А вы не оценивали возможность поставить башни Идса вместо Кользовских?

"Париж" - это не что-то супер. Это просто экономное повышение боеспособности трофейного корпуса за счёт "утилизации" башен, оставшихся после апгрейда четвёрки "лазаревых".

При избытке денег было бы перебронирование и новые башни под орудия 9"/35.

Отредактированно yuu2 (21.10.2015 10:14:34)

#2132 21.10.2015 10:13:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: "Котельная альтернатива"

"Париж" - это не что-то супер. Это просто экономное повышение боеспособности трофейного корпуса за счёт "утилизации" башен, оставшихся после апгрейда четвёрки "лазаревых".

Ясно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2133 21.10.2015 12:48:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#997396
Малые войны - будут отдельным маленьким томом ;)

В ближайших планах - "Сисой", ББО, "Полтавы" и далее по хронологии закладок в реале.

Что ж !!! Ждём с нетерпением. Интересно,чего там доны и Плотников натворят. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2134 21.10.2015 22:48:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#982243
предприятие по судремонту с (к) середины 90-х годов 19 века во Владике от Плотникова ,именно  в этой альтернативе!

Что мешает подпрячь янки? ИМХО, игнор их интересов может неприятно отрыгнуться в будущем.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2135 22.10.2015 11:02:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#997680
Что мешает подпрячь янки? ИМХО, игнор их интересов может неприятно отрыгнуться в будущем.

СП Плотников +Крамп как вариант.
Но, уважаемый yuu2  пока такого варианта не видит. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2136 24.10.2015 16:55:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

пока такого варианта не видит.

И не увижу. До тех пор, пока в головах "верховников" Дальний Восток обходится российским представительством уровня эскадры (вне зависимости от фактической численности), до тех пор техническое оборудование судоремонтных предприятий будет отставать от потребностей - "верховники" продолжат считать естественным ходом вещей ротацию кораблей для ремонта на Балтике.

И ломать через колено "верховников" у меня нет ни малейшего желания.

Обзаведётся ли Доброфлот собственной плавмастерской - это отдельный разговор, никак не связанный с приглашением Крампа или кого ещё. Это уже не вопрос политики, а реально вопрос хозяйственной эффективности.

#2137 25.10.2015 09:36:43

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#998474
И не увижу. До тех пор, пока в головах "верховников" Дальний Восток обходится российским представительством уровня эскадры (вне зависимости от фактической численности), до тех пор техническое оборудование судоремонтных предприятий будет отставать от потребностей - "верховники" продолжат считать естественным ходом вещей ротацию кораблей для ремонта на Балтике.

И ломать через колено "верховников" у меня нет ни малейшего желания.

Обзаведётся ли Доброфлот собственной плавмастерской - это отдельный разговор, никак не связанный с приглашением Крампа или кого ещё. Это уже не вопрос политики, а реально вопрос хозяйственной эффективности.

Согласен.
Согласен в том,что хозяйственная эффективность ,чаще всего идёт впереди процесса в головах  "верховников",по крайней мере "верховников" образца конца 19-начала  20 века.Чтоб им пусто было.:)

Плавмастерская это немного. Но,всё равно будет прибавка к реалу.

Отредактированно варяг (25.10.2015 09:37:00)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2138 25.10.2015 09:41:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#998590
Чтоб им пусто было

С военно-феодальным приветом авианосцам "Минск", "Новороссийск" *witch*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2139 25.12.2015 01:02:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

1

Часть 8. В поисках новых форм

Глава 1. Первый кризис 20летней программы


    Принятая в 1882 году долгосрочная программа развития российского флота предполагала введение в строй 8 броненосцев для Чёрного моря и вдвое больше – для Балтики. Но уже к 1889 стало ясно, что что-то идёт не так. По количеству проектируемых и заложенных броненосных кораблей Черноморский флот успел войти во вторую половину плана, тогда как балтийские заводы едва подобрались к четверти. При этом черноморские корабли оказались существенно крупнее своих балтийских ровесников и, соответственно, дороже. А бюджет при этом не бесконечен.
    Сменивший Шестакова в 1888 году на посту управляющего Морским министерством, вице-адмирал Чихачёв поначалу «в коридорах власти» путался. Отчего, поставленный перед перспективой окончательного разрыва доверительных отношений с министром финансов, Николай Матвеевич издал указание о приоритете строительства для Балтики малых броненосцев. Не урезая при этом характеристик будущих черноморских броненосцев.
В результате, в 1889-90 годах чертёжники МТК буквально разрывались между уже запланированным «улучшенным Гангутом» для Балтики, проектом шестого черноморского и поиском места приложения в российском флоте особо малых (и от того – «экономных») по мотивам греческих и латиноамериканских.
    Весной 1890 года Чихачёв запустил по инстанциям записку, согласно которой для выхода петербургских заводов на темп, предусмотренный 20летней программой, нужно срочно заказать шесть броненосцев по типу «Наварина», четыре по типу «Гангута» и три броненосных крейсера по типу «Рюрика». По каждой из позиций – в дополнение к уже строящимся прототипам. Но у министерства финансов были свои доводы: ещё ни один построенный в России большой корабль не уложился ни в отведённую смету, ни в пристойные сроки. А значит, и запрошенных Чихачёвым денег тоже не хватит. По результатам долгих торгов, в состав «Двадцатилетней программы» ввели составной частью «программу ускоренного строительства Балтийского флота». Чтобы приблизиться к реалиям, число «улучшенных Навариных» сократили до трёх, «улучшенных Рюриков» до двух, а вместо трёх «улучшенных Гангутов» заказать совсем уж маленькие броненосцы береговой обороны.
    Первоначальная редакция 20летней программы «прибрежных броненосцев» не предусматривала. Равно как не было в ней и деления на «гангуты» и «наварины». Но после того, как полубоги от политики душевно поторговались на тему выделения дополнительных ассигнований, задача гармонизации характеристик трёх существенно различных типов кораблей была скинута в Морской технический комитет.

Понимаю - затравка. Но "Сисой" таки родился. И через несколько дней отгружу.

#2140 25.12.2015 06:53:28

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1019465
Чтобы приблизиться к реалиям, число «улучшенных Навариных» сократили до трёх, «улучшенных Рюриков» до двух, а вместо трёх «улучшенных Гангутов» заказать совсем уж маленькие броненосцы береговой обороны.

Аллилуйя !!!

Три "Наварина" из шести ,два "Рюрика"  из трёх!!!  "Сисой" надо понимать тоже  будет групповым вариантом. :)


Можно устраивать превентивную РЯВ в 1898 г.

Отредактированно варяг (25.12.2015 06:54:25)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2141 25.12.2015 09:08:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

1

Цифры - реальной (под)программы "ускоренного строительства балтфлота".

По-факту, её "хвосты" не были исполнены в срок, и в процессе переноса сроков были включены в редакцию (под)программы-1895 (а потом и в "об'единённую").
Реально же из "ускоренной" было исполнено в обозримые сроки - три "севастополя", "Сисой", "Россия" и ББО. И те достигли боеготовности к 1900. Тут я не вижу повода уклоняться от реала. Такое вот фиговое "ускорение".

#2142 25.12.2015 13:55:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1019485
Реально же из "ускоренной" было исполнено в обозримые сроки - три "севастополя", "Сисой", "Россия" и ББО. И те достигли боеготовности к 1900. Тут я не вижу повода уклоняться от реала. Такое вот фиговое "ускорение".

:(  Ну, позитив хоть в том,что они в АИ будут сильнее оригиналов.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2143 26.12.2015 21:51:45

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#998592
С военно-феодальным приветом

Зачем Дракошку с аватарки убрали-с... Нам Звезды Смерти не надыть... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2144 21.02.2016 15:12:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#998474
Это уже не вопрос политики, а реально вопрос хозяйственной эффективности.

Тут нам всем миром третий год объясняют про примат политики над хозяйственной деятельностью. Но кто-то этого так и не узрел, да? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2145 21.02.2016 15:16:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1019485
и ББО

и нафига? Немец уже "Бранденбурги" строит... Надо привести в чувство миноносные силы и не волноваться за шхерные фарватеры.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2146 23.02.2016 20:47:36

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

Когда же продолжение??? Соскучились мы по Вашему эпосу))))

#2147 23.02.2016 20:59:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Сисой" - как проклятый. В разных инцидентах на разных машинах потерял три варианта текста и немного расчётов.

Сам не ожидал :(

#2148 23.02.2016 21:07:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1041429
Сам не ожидал

Это - знамение. Пусть Макаров победит. С его безбронными судами. O:-)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2149 24.02.2016 00:50:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Это - знамение. Пусть Макаров победит

Победит. С идеей серийности. Вместо "Алмаза", "Изумруда" и "Жемчуга" четыре канонерских лодки. 23х-узловых ;)
(на счёт "Боярина" не уверен)

#2150 26.02.2016 15:41:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1041513
Победит. С идеей серийности. Вместо "Алмаза", "Изумруда" и "Жемчуга" четыре канонерских лодки. 23х-узловых ;)
(на счёт "Боярина" не уверен)

Когда ???


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 84 85 86 87 88 … 143


Board footer