Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
lom,
Reductor1111,
veter,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 12.11.2013 19:28:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #761323
Жукова

Забавно, что Жукова при его смещении больше всех ругал Октябрьский - он на всех совещаниях на эту тему - "о бонапартизме" - речи толкал, - как никак выпускник коммунистического университета, пусть и без полноценного военно-морского образования, но из пролетариев-кочегаров.
Однако Брежнев Жукова фактически реабилитировал, а Кузнецова - нет. То есть Малиновский и потом Гречко были не против "реабилитации" своего бывшего начальника. А вот Горшков присекал на корню все инициативы по восстановлению в звании Кузнецова. Спрашивается - зачем? Чем бы ему помешал Кузнецов, например, помещенный "для уважения" в группу генеральных инспекторов МО? Или он боялся, что возможна обратная рокировка? Кузнецов ведь был тока на 8 лет старше Горшкова. Хотя встречал мнение, что Брежнев, которому очень нравилась морская форма не простил Кузнецову того, что тот добился его удаления с должности начальника ГПУ ВМФ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#27 12.11.2013 19:31:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761311
Октябрьский - в отставке

Общеизвестно, что у Хруща на Октябрьского были какие-то планы - недаром он его вытащил из отставки и присвоил ГСС!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761311
сам Кузнецов, хотя в наличии у него уже было два первых зама: Фокин и Басистый

Басистый староват, Фокин приличную часть воины провёл на Каспии, да и не зря полушутили, что "год службы с Фокиным надо засчитывать за два"...


С уважением.

#28 12.11.2013 19:40:26

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #761323
Сам Георгий Константинович   в  " воспоминания и размышления" писал :" Я сейчас уже не помню , то ли у названных товарищей со мной " ничего не вышло" , то ли уменя с ними
" ничего не получилось" , - это не имеет ровным счетом никакого значения. Но в целях исторической достоверности я должен сказать . что вообще на обсуждение флотских
вопросов у И В Сталина ни нарком обороны С К Тимошенко , ни начальник Генерального штаба не приглашались. "

Это легко объясняется второстепенностью флотских задач в то время.


С уважением.

#29 12.11.2013 19:42:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761331
Однако Брежнев Жукова фактически реабилитировал, а Кузнецова - нет.

Есть легенда, что Кузнецов, узнав о назначении Брежнева начальником ПУ ВМФ, только коротко бросил - "Такого моряка не знаю!"...


С уважением.

#30 12.11.2013 19:47:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761334
Общеизвестно, что у Хруща на Октябрьского были какие-то планы - недаром он его вытащил из отставки и присвоил ГСС!

тогда что, вместо Гришанова поставили бы Кулакова?
Нееее не все там так просто... Октябрьский был нужен Хрущеву для вполне конкретной цели - отработать по "бонапартизму". В 1960-м его отправили на покой - в группу генеральных инспекторов. Кроме того не многие помнят, что "кочегар Иванов" с февраля 1941 года по 1952 год являлся членом Центральной ревизионной комиссии ВКП(б) и немало знал на тему внутрипартийных течений, возможно и про самого Хрущева.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#31 12.11.2013 19:55:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761350
тогда что, вместо Гришанова поставили бы Кулакова?

В замполитах не силён, но были же достаточно известные Почупайло и Зарембо.


С уважением.

#32 12.11.2013 20:03:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761299
понял и пытался вдолбить адмиралам, что будущее за атомным, ракетно-ядерным флотом.

И Хрущев, и его сторонники не понимали элементарных вещей: при наличии термояда бесконечное совершенствование систем оружия, пригодных только для ТМВ - нелепо. Как говорил адм. Баржо, "Атомная бомба флот уничтожила, водородная его возродила". Флот теперь был нужен для локальных войн и конфликтов, полицейских функций, демонстрации флага. И такого флота у СССР так и не было построено. Те жалкие силы, которые у него были, годились только для локальной береговой обороны.

#33 12.11.2013 20:28:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761361
И Хрущев, и его сторонники не понимали элементарных вещей: при наличии термояда бесконечное совершенствование систем оружия, пригодных только для ТМВ - нелепо.

При Хрущеве начали строить несколько серий торпедных катеров, которые неплохо показали себя в локальных войнах, спроектированые и начатые строительством при нём БПК и крейсера-вертолётоносцы долго и активно служили в ВМФ, Хрущёв очистил флот от кучи морально и физически устаревшего хлама, сильно продвинул реактивную ракетоносную авиацию и атомный подводный флот.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #761361
Флот теперь был нужен для локальных войн и конфликтов, полицейских функций, демонстрации флага.

В локальные конфликты ВМФ СССР начал втягиваться только в конце 1960ых, а для показа флага папуасам оставалось немало крейсеров пр 68-бис.

Р.С.
Вообще, была специальная ветка "Хрущёв и флот: разгром или модернизация?", в которой сначала так и не пришли к единому мнению, а затем свалились на бородатую полемику "Нужны ли нам авианосцы?":)


С уважением.

#34 12.11.2013 20:44:46

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761367
Вообще, была специальная ветка "Хрущёв и флот: разгром или модернизация?",

Вообще-то про Хрущёва Вы здесь начали первый ;)

#35 12.11.2013 20:51:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #761368
Вообще-то про Хрущёва Вы здесь начали первый ;)

Вообще я и не настаиваю на продолжении обсуждения Хрущёва:)


С уважением.

#36 12.11.2013 20:51:20

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761367
бородатую полемику

Дубль два , думаете ...
А по моему слава знаменитых" дружественных кругосветок" эссексов и т .д. не давала покоя кое кому , думаю поняли о чем я ...
А по поводу второстепенности , Кузнецов ведь упоминал стремление вождя иметь мощный флот ( которое неувязывалось к сожелению с возможностями Советской промышленности)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#37 12.11.2013 21:16:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #761372
А по поводу второстепенности , Кузнецов ведь упоминал стремление вождя иметь мощный флот

В годы ВОВ стремление сильно притупилось, а флоты до конца 1943-начала 1944 оперативно подчинялись соответствующим фронтам.


С уважением.

#38 12.11.2013 23:58:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761357
были же достаточно известные Почупайло и Зарембо.

кстати среди тех политрабочих что вышли в полные и вице-адмиралы - большинство - украинцы, либо уроженцы Украины...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#39 13.11.2013 00:53:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #761334
да и не зря полушутили, что "год службы с Фокиным надо засчитывать за два"...

это из воспоминаний Амелько... Судя по общему тону Фокин явно переживал и чувствовал себя неоцененным...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#40 13.11.2013 18:43:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761453
Фокин явно переживал и чувствовал себя неоцененным...

На мой взгляд, недооценён был Андреев В.А.


С уважением.

#41 13.11.2013 19:26:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Об этом уже было. См. :
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8037 от поста №15
Что касается сути вопроса, то это была общая и известная кампания "борьбы с космополитами" в т.ч. и в теории строительства и применения ВМФ, а Исаков просто подставился.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#42 13.11.2013 20:13:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #761654
Исаков просто подставился

В смысле сам вызвался?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#43 13.11.2013 22:13:50

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761438
большинство - украинцы, либо уроженцы Украины...

Их и в позднесоветском ВМФ среди корабельных офицеров- политработников,- подавляющее большинство. И Высшее военно-морское политическое Училище- на Украине.

Отредактированно М.Гончаров (13.11.2013 22:36:28)

#44 13.11.2013 22:20:24

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761453
Судя по общему тону Фокин явно переживал и чувствовал себя неоцененным...

А ведь были ещё- Головко, Владимирский, Трибуц...

#45 13.11.2013 23:25:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #761732
Их и в позднесоветском ВМФ среди корабельных офицеров- политработников,- подавляющее большинство.

кстати среди тыловиков - замов по тылу флотов - тоже...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #761734
А ведь были ещё- Головко, Владимирский, Трибуц...

Угу - 19 человек. Сегодня попытаюсь расписать всех. К сожалению пока занят - срочная работа.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#46 13.11.2013 23:47:21

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761752
кстати среди тыловиков - замов по тылу флотов - тоже...

Согласен.

#47 14.11.2013 00:10:35

han-solo
Гость




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761438
кстати среди тех политрабочих что вышли в полные и вице-адмиралы - большинство - украинцы, либо уроженцы Украины...

Вы полагаете,что только их "украинство" было основополагающим фактором?Сомневаюсь.Хотя бы потому,что самое высокое положение из моей родни в ВС заслужил именно мой русский родственник.И я к этому отношусь спокойно и с гордостью:это из нашего рода и насквозь свой.

#48 14.11.2013 02:46:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #761776
Вы полагаете

это просто статистика... Причем заметная с середины 1950-х, когда число политрабочих, производимых в адмиралы стало рости в принципе, а потом - в 1960-е увелчилось и число тех из них кто достаточно быстро получал звание вице и полного адмирала. Я вот все думаю, а как вот Гришанов умудрился не получить адмирала флота? Хотя опять же во след за Касатоновым основал "династию" - оба сына вышли в полные адмиралы.
Складывание советского адмиралитета как специфической общественной группы - еще ждет своего исследователя.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#49 14.11.2013 09:05:37

han-solo
Гость




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761796
Складывание советского адмиралитета как специфической общественной группы - еще ждет своего исследователя.

Безусловно,очень верное замечание.

#50 14.11.2013 10:39:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: о качестве научных трудов адмирала флота И.С. Исакова

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761438
кстати среди тех политрабочих что вышли в полные и вице-адмиралы - большинство - украинцы, либо уроженцы Украины...

А ничего, что и среди старших и высших офицеров ("строевых") они составляют больше 50% ;)
В конце 80-х начале 90-х украинцы по графе в паспорте (при том, что до 50% его не имели) или уроженцы Украины на КСФ, к примеру, составляли от 45 до 60% офицерского состава кораблей и авиационных частей.

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer