Вы не зашли.
Страниц: 1 2
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #781126
Я к сожалению не в курсе деталей, но далеко не все прицелы взаимозаменяемы.
Если узнаете подробности, сообщите. И можете смело открывать ветку "Очередной провал АДД, которая не смогла уничтожить какой-то паршивый батальон."
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #781135
Если узнаете подробности, сообщите. И можете смело открывать ветку "Очередной провал АДД, которая не смогла уничтожить какой-то паршивый батальон."
Ну вообщем-то название ничуть не хуже чем применение слова "погром" к уничтожению 12% основного вооружения и 1,5% живой силы батальона.
Посмотрел опись НАРы - и порекомендовать-то почитать Вам почти нечего. Документы группы армий "Центр" за 1943 в убогом состоянии. Телефонных переговоров с армиями нет. А там, по опыту чтения доков других групп армий, мы бы с Вами с полпинка определили, почему цирк уехал в Минск. Обычно даже движения банальных штугов отслеживались. Что уж говорить о таком хайтеке, как "Шершни". Да еще прямо перед "Цитаделью".
М.б., в документах 2-й армии что-то есть. Ведь одна рота именно к ней приехала. Наверное, были запросы типа "А почему же остальные не едут?". Документов 2-й армии дофига, только заказывай и читай. Кстати, многие люди Курск плотно изучают, может, у них и документы 2-й армии за июнь уже есть.
В общем, есть шанс узнать, кого надо больше благодарить за отъезд батальона в Минск - АДД или облажавшуюся с прицелами немецкую промышленность.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #781141
В общем, есть шанс узнать, кого надо больше благодарить за отъезд батальона в Минск - АДД или облажавшуюся с прицелами немецкую промышленность.
Я думаю обоих поровну. Кстати, ваша ссылка выводит только на главную страницу ВиФа. Какие Вы снимки имели в виду? Эти?
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #781143
ссылка выводит только на главную страницу ВиФа
У них на форуме почему-то по другому не получается.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #781143
Какие Вы снимки имели в виду? Эти?
Да
А. Кузнецов написал:
Действительно очень удачная бомбёжка. Накрыли, скорее всего серией, большой ангар с техникой. Те которые снаружи скорее всего повреждённые.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #781149
Действительно очень удачная бомбёжка. Накрыли, скорее всего серией, большой ангар с техникой. Те которые снаружи скорее всего повреждённые.
В Могилев прибыло 22 Шершней, при обучении был выявлен дефект прицелов на части машин , 10 было выведено из строя 22.06.1943, один восстановили к 1/7/43, прицелы были заменены и на фронт отправили 13 машин. Не было бы налета , на фронт отправили 22 машины.
Уничтожение половины матчасти батальона очень удачная акция АДД.
алтын73 написал:
Оригинальное сообщение #781174
В Могилев прибыло 22 Шершней, при обучении был выявлен дефект прицелов на части машин , 10 было выведено из строя 22.06.1943, один восстановили к 1/7/43, прицелы были заменены и на фронт отправили 13 машин. Не было бы налета , на фронт отправили 22 машины. Уничтожение половины матчасти батальона очень удачная акция АДД.
Не надо ничего фантазировать. Просто попросите кого нибудь перевести отрывок на английском, который я запостил на предыдущей странице. На фронт отправилась Кр. 521 13 машин которой изначально имели прицелы Zielgerät 1a.
Сдается мне алтын73 немецкие доки цитирует, и если так, то фантазии как раз в английском тексте.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #781180
Не надо ничего фантазировать. Просто попросите кого нибудь перевести отрывок на английском, который я запостил на предыдущей странице. На фронт отправилась Кр. 521 13 машин которой изначально имели прицелы Zielgerät 1a.
т.е. сгорели ровно те машины , где были неправильные прицелы, а где правильные те не попали под бомбежку? Какое исключительно избирательное бомбометание.
Ваша уверенность похвальна, но к сожалению, абсолютно голословна. В стартовом посте ув. Андрея Ярославовича говорилось о информации полученной через буржуинские форумы а не конкретные документы. Если они есть, то почему-б их не предъявить?
алтын73 написал:
Оригинальное сообщение #781204
т.е. сгорели ровно те машины , где были неправильные прицелы, а где правильные те не попали под бомбежку? Какое исключительно избирательное бомбометание.
А что не так-то? Был поражен 1 ангар (парк), в котором по элементарной логике находились машины 1 (одной) роты. Причем сгорело менее половины. "Неправильными" прицелами было оснащено 2 роты из 3, т. е. 2/3.
Учитывая немалую удачу с попаданием серией бомб в ангар вообще, при достаточно незначительном количестве самолётовылетов и индивидуальным выходом на затемненную цель, Ваш сарказм явно не к месту.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #781145
У них на форуме почему-то по другому не получается.
Там надо просто ссылку на страницу в правом фрейме копировать. Или просто правой кнопкой мыши открыть нужное сообщение "в новом окне" и скопировать ссылку оттуда.
Спасибо! Век живи, век учись.
Вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2534064.htm
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #782199
Спасибо! Век живи, век учись.Вот/quote]
Вообщем слово в слово тот-же английский текст что я нашел по Вашей наводке на буржуинском форуме. Интересно, а что всё-ж было первоисточником с немецкой стороны?
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #782279
Интересно, а что всё-ж было первоисточником с немецкой стороны?
Мартин Блок глубоко копал/копает, где-то нашел. Возможно, в документах центральных управлений. М.б., документы самого батальона сохранились, всякое бывает. Или же в данном случае это 2-я армия всё же.
По поводу фотографий. Если я не ошибаюсь, не видно ни одной воронки. А ведь использовались ФАБ-250ТГА. Согласно самым авторитетным спецам по бомбовому вооружению ВВС КА, Пырьеву и Резниченко, обычная ФАБ-250 по опыту финской войны делала воронку диаметром 10-11 м и глубиной 2 м. Про ТГА в интернетах разное пишут, но снаряженная ТГА ФАБ-250 в любом случае была заметно мощнее, м.б. в 2 раза. Тут никаких следов. Такое ощущение, что в ангар ЗАБ-100цк попали.
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то. Блок ведь не результаты налета в целом озвучил, а только страдания 655 батальона.
Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте. Так что ~12% выбитых монстриков за один небольшой налет - это совсем неплохо.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #782430
Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте.
Если не брать в расчет 35 машин выпуска июня, то 120 (февраль - 14, март - 30, апрель - 41, май - 35)
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #782430
По поводу фотографий. Если я не ошибаюсь, не видно ни одной воронки. А ведь использовались ФАБ-250ТГА. Согласно самым авторитетным спецам по бомбовому вооружению ВВС КА, Пырьеву и Резниченко, обычная ФАБ-250 по опыту финской войны делала воронку диаметром 10-11 м и глубиной 2 м. Про ТГА в интернетах разное пишут, но снаряженная ТГА ФАБ-250 в любом случае была заметно мощнее, м.б. в 2 раза. Тут никаких следов. Такое ощущение, что в ангар ЗАБ-100цк попали.
А при попадании в ангар, даже серией, и не будет никаких ворононок снаружи. На втором фото, при вдумчивом рассмотрении, скорее видны следы именно взрывов в ангаре а не пожаров. Ворота отсутствуют, но части стропил на месте. Если-б створки сгорели, то стропила над ними сгорели-б ещё раньше. Нет следов копоти на видимой части колонн, зато много обломков вокруг ангара. Да и сам характер разрушений, с равномерным выносом всех ворот и крыши, более характерен для мощных взрывов внутри закрытого помещения. Пожар скорее всего был, но вторичный.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #782430
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то. Блок ведь не результаты налета в целом озвучил, а только страдания 655 батальона.
Дык результаты налёта для 25 ночных самолётовылетов и так прекрасные. При отсутствии наземного подсвечивания лучшего редко добивались и немцы и союзники.
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #782430
Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте. Так что ~12% выбитых монстриков за один небольшой налет - это совсем неплохо.
Вы несколько преувеличиваете их значение. Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций. Для применения непосредственно в боевых порядках Панцерваффе, они подходят ещё меньше Элефантов. Под Курском, с учетом специфики использования бронетехники в период немецкого наступления, от них было-б немного пользы.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #782488
Пожар скорее всего был, но вторичный.
Всё может быть. А куда тогда ЗАБы упали? Мы явно не видим на этих фото самого интересного
Если же серьезно, надо отдать должное целеуказателю - лейтенанту Павлову. Добровольно находиться в 100 метрах от точки прицеливания АДД - мягко говоря, требует немалого мужества.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #782488
Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций
Ну так немцы бОльшую часть Курской битвы как раз и оборонялись
AAG написал:
Оригинальное сообщение #782451
Если не брать в расчет 35 машин выпуска июня, то 120 (февраль - 14, март - 30, апрель - 41, май - 35)
А где об этом можно прочитать?
У Мюллера-Гиллебранда есть достаточно полный расклад по производству.
О том, кому и когда они распределялись - не знаю: сведения по отгрузкам не попадались.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #782586
У Мюллера-Гиллебранда есть достаточно полный расклад
Спасибо!
Я что-то про М-Г не подумал
Ошибся, не в ту тему поместил сообщение.
Отредактированно 13й воин (03.06.2016 11:40:18)
John Smith написал:
#782488
Вы несколько преувеличиваете их значение. Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций. Для применения непосредственно в боевых порядках Панцерваффе, они подходят ещё меньше Элефантов. Под Курском, с учетом специфики использования бронетехники в период немецкого наступления, от них было-б немного пользы
- преувеличить забронированный мобильный лафет 88мм/71 в танковом (в основном) сражении - невозможно. Контрудар 16ТК (в полосе 13А), по наступающей 20ТД немцев, уже 6 июля - в пример. Так же, взятую, 7 июля, немцами станцию Поныри (там где участвовали и фердинанды), 8 июля отбили наши пехотинцы усиленные тремя танковыми бригадами и двумя полками тяжелых танков. Так что Шершни были бы в Цитадели как раз кстати (отражение танковых атак - прямая обязанность противотанковой артиллерии). Ну а после 12 июля - тем более.
А. Кузнецов написал:
#782430
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то
Случайно наткнулся на данные Разведуправления Генштаба по поводу налета на Ямницу. Результаты изложены так: уничтожены 12 танков, 72 автомашины, 2 бензосклада (180 тонн бензина), склад боеприпасов (3000 сн.), 2 склада с патронами, 8 гаражей, авторемонтная мастерская, 3 казармы. Убито свыше 200 и ранено свыше 300 солдат и офицеров. В момент бомбардировки проводился митинг по поводу 2-летней годовщины войны с СССР, и весь личный состав городка был стянут в одно место.
Если заменить слово "уничтожено" на "уничтожено и повреждено", то число "танков" определено довольно точно. Возможно, и автомашин действительно сожгли/повредили несколько десятков. Насчет митинга ночью (налет был в 23:40-00:09) возникают вопросы, да и число истребленных супостатов выглядит гротескно. Но кто знает ...
Страниц: 1 2