Страниц: 1 2

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

#26 12.01.2014 00:16:09

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

2

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #781126
Я к сожалению не в курсе деталей, но далеко не все прицелы взаимозаменяемы.

Если узнаете подробности, сообщите. И можете смело открывать ветку "Очередной провал АДД, которая не смогла уничтожить какой-то паршивый батальон."

#27 12.01.2014 00:30:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781135
Если узнаете подробности, сообщите. И можете смело открывать ветку "Очередной провал АДД, которая не смогла уничтожить какой-то паршивый батальон."

Ну вообщем-то название ничуть не хуже чем применение слова "погром" к уничтожению 12% основного вооружения и 1,5% живой силы батальона. ;)

#28 12.01.2014 00:52:20

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Посмотрел опись НАРы - и порекомендовать-то почитать Вам почти нечего. Документы группы армий "Центр" за 1943 в убогом состоянии. Телефонных переговоров с армиями нет. А там, по опыту чтения доков других групп армий, мы бы с Вами с полпинка определили, почему цирк уехал в Минск. Обычно даже движения банальных штугов отслеживались. Что уж говорить о таком хайтеке, как "Шершни". Да еще прямо перед "Цитаделью".

М.б., в документах 2-й армии что-то есть. Ведь одна рота именно к ней приехала. Наверное, были запросы типа "А почему же остальные не едут?". Документов 2-й армии дофига, только заказывай и читай. Кстати, многие люди Курск плотно изучают, может, у них и документы 2-й армии за июнь уже есть.

В общем, есть шанс узнать, кого надо больше благодарить за отъезд батальона в Минск - АДД или облажавшуюся с прицелами немецкую промышленность.

#29 12.01.2014 00:58:53

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781141
В общем, есть шанс узнать, кого надо больше благодарить за отъезд батальона в Минск - АДД или облажавшуюся с прицелами немецкую промышленность.

Я думаю обоих поровну. Кстати, ваша ссылка выводит только на главную страницу ВиФа. Какие Вы снимки имели в виду? Эти?

http://i655.photobucket.com/albums/uu279/ArjanWiskerke/MarderIID/panzerselbstfahrlafette_zps183e1b03.jpg

http://i655.photobucket.com/albums/uu279/ArjanWiskerke/MarderIID/panzerselbstfahrlafettejpgnas_zps17af1776.jpg

#30 12.01.2014 01:02:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #781143
ссылка выводит только на главную страницу ВиФа

У них на форуме почему-то по другому не получается.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #781143
Какие Вы снимки имели в виду? Эти?

Да

#31 12.01.2014 01:12:06

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781145
Да

Действительно очень удачная бомбёжка. Накрыли, скорее всего серией, большой ангар с техникой. Те которые снаружи скорее всего повреждённые.

#32 12.01.2014 10:35:27

алтын73
Гость




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #781149
Действительно очень удачная бомбёжка. Накрыли, скорее всего серией, большой ангар с техникой. Те которые снаружи скорее всего повреждённые.

В Могилев прибыло 22 Шершней, при обучении был выявлен дефект прицелов на части машин , 10 было выведено из строя 22.06.1943, один восстановили к 1/7/43, прицелы были заменены и на фронт отправили 13 машин. Не было бы налета , на фронт отправили 22 машины.
Уничтожение половины матчасти батальона очень удачная акция АДД.

#33 12.01.2014 11:34:01

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

алтын73 написал:

Оригинальное сообщение #781174
В Могилев прибыло 22 Шершней, при обучении был выявлен дефект прицелов на части машин , 10 было выведено из строя 22.06.1943, один восстановили к 1/7/43, прицелы были заменены и на фронт отправили 13 машин. Не было бы налета , на фронт отправили 22 машины. Уничтожение половины матчасти батальона очень удачная акция АДД.

Не надо ничего фантазировать. Просто попросите кого нибудь перевести отрывок на английском, который я запостил на предыдущей странице. На фронт отправилась Кр. 521 13 машин которой изначально имели прицелы Zielgerät 1a.

#34 12.01.2014 13:34:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Сдается мне алтын73 немецкие доки цитирует, и если так, то фантазии как раз в английском тексте.

#35 12.01.2014 13:44:09

алтын73
Гость




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

2

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #781180
Не надо ничего фантазировать. Просто попросите кого нибудь перевести отрывок на английском, который я запостил на предыдущей странице. На фронт отправилась Кр. 521 13 машин которой изначально имели прицелы Zielgerät 1a.

т.е. сгорели ровно те машины , где были неправильные прицелы, а где правильные те не попали под бомбежку? Какое исключительно избирательное бомбометание.

#36 12.01.2014 19:44:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Ваша уверенность похвальна, но к сожалению, абсолютно голословна. В стартовом посте ув. Андрея Ярославовича говорилось о информации полученной через буржуинские форумы а не конкретные документы. Если они есть, то почему-б их не предъявить?

#37 12.01.2014 19:53:21

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

алтын73 написал:

Оригинальное сообщение #781204
т.е. сгорели ровно те машины , где были неправильные прицелы, а где правильные те не попали под бомбежку? Какое исключительно избирательное бомбометание.

А что не так-то? Был поражен 1 ангар (парк), в котором по элементарной логике находились машины 1 (одной) роты. Причем сгорело менее половины. "Неправильными" прицелами было оснащено 2 роты из 3, т. е. 2/3.
Учитывая немалую удачу с попаданием серией бомб в ангар вообще, при достаточно незначительном количестве самолётовылетов и индивидуальным выходом на затемненную цель, Ваш сарказм явно не к месту.

#38 14.01.2014 23:36:30

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

1

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781145
У них на форуме почему-то по другому не получается.

Там надо просто ссылку на страницу в правом фрейме копировать. Или просто правой кнопкой мыши открыть нужное сообщение "в новом окне" и скопировать ссылку оттуда.

#39 14.01.2014 23:56:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Спасибо! Век живи, век учись.

Вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2534064.htm

#40 15.01.2014 08:10:13

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #782199
Спасибо! Век живи, век учись.Вот:[/quote]
Вообщем слово в слово тот-же английский текст что я нашел по Вашей наводке на буржуинском форуме. Интересно, а что всё-ж было первоисточником с немецкой стороны?

#41 15.01.2014 15:30:52

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

1

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #782279
Интересно, а что всё-ж было первоисточником с немецкой стороны?

Мартин Блок глубоко копал/копает, где-то нашел. Возможно, в документах центральных управлений. М.б., документы самого батальона сохранились, всякое бывает. Или же в данном случае это 2-я армия всё же.

По поводу фотографий. Если я не ошибаюсь, не видно ни одной воронки. А ведь использовались ФАБ-250ТГА. Согласно самым авторитетным спецам по бомбовому вооружению ВВС КА, Пырьеву и Резниченко, обычная ФАБ-250 по опыту финской войны делала воронку диаметром 10-11 м и глубиной 2 м. Про ТГА в интернетах разное пишут, но снаряженная ТГА ФАБ-250 в любом случае была заметно мощнее, м.б. в 2 раза. Тут никаких следов. Такое ощущение, что в ангар ЗАБ-100цк попали.
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то. Блок ведь не результаты налета в целом озвучил, а только страдания 655 батальона.

Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте. Так что ~12% выбитых монстриков за один небольшой налет - это совсем неплохо.

#42 15.01.2014 16:38:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #782430
Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте.

Если не брать в расчет 35 машин выпуска июня, то 120 (февраль - 14, март - 30, апрель - 41, май - 35)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#43 15.01.2014 19:00:12

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #782430
По поводу фотографий. Если я не ошибаюсь, не видно ни одной воронки. А ведь использовались ФАБ-250ТГА. Согласно самым авторитетным спецам по бомбовому вооружению ВВС КА, Пырьеву и Резниченко, обычная ФАБ-250 по опыту финской войны делала воронку диаметром 10-11 м и глубиной 2 м. Про ТГА в интернетах разное пишут, но снаряженная ТГА ФАБ-250 в любом случае была заметно мощнее, м.б. в 2 раза. Тут никаких следов. Такое ощущение, что в ангар ЗАБ-100цк попали.

А при попадании в ангар, даже серией, и не будет никаких ворононок снаружи. На втором фото, при вдумчивом рассмотрении, скорее видны следы именно взрывов в ангаре а не пожаров. Ворота отсутствуют, но части стропил на месте. Если-б створки сгорели, то стропила над ними сгорели-б ещё раньше. Нет следов копоти на видимой части колонн, зато много обломков вокруг ангара. Да и сам характер разрушений, с равномерным выносом всех ворот и крыши, более характерен для мощных взрывов внутри закрытого помещения. Пожар скорее всего был, но вторичный.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #782430
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то. Блок ведь не результаты налета в целом озвучил, а только страдания 655 батальона.

Дык результаты налёта для 25 ночных самолётовылетов и так прекрасные. При отсутствии наземного подсвечивания лучшего редко добивались и немцы и союзники.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #782430
Кстати, вроде бы на тот момент у немцев всего 80 с небольшим "Шершней" было во всем Вермахте. Так что ~12% выбитых монстриков за один небольшой налет - это совсем неплохо.

Вы несколько преувеличиваете их значение. Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций. Для применения  непосредственно в боевых порядках Панцерваффе, они подходят ещё меньше Элефантов. Под Курском, с учетом специфики использования бронетехники в период немецкого наступления, от них было-б немного пользы.

#44 15.01.2014 21:42:11

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #782488
Пожар скорее всего был, но вторичный.

Всё может быть. А куда тогда ЗАБы упали? Мы явно не видим на этих фото самого интересного :)

Если же серьезно, надо отдать должное целеуказателю - лейтенанту Павлову. Добровольно находиться в 100 метрах от точки прицеливания АДД - мягко говоря, требует немалого мужества.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #782488
Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций

Ну так немцы бОльшую часть Курской битвы как раз и оборонялись :)

#45 15.01.2014 21:43:13

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

AAG написал:

Оригинальное сообщение #782451
Если не брать в расчет 35 машин выпуска июня, то 120 (февраль - 14, март - 30, апрель - 41, май - 35)

А где об этом можно прочитать?

#46 15.01.2014 22:08:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

1

У Мюллера-Гиллебранда есть достаточно полный расклад по производству.
О том, кому и когда они распределялись - не знаю: сведения по отгрузкам не попадались.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#47 15.01.2014 23:23:48

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

AAG написал:

Оригинальное сообщение #782586
У Мюллера-Гиллебранда есть достаточно полный расклад

Спасибо!
Я что-то про М-Г не подумал

#48 03.06.2016 11:38:43

13й воин
Гость




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Ошибся, не в ту тему поместил сообщение.

Отредактированно 13й воин (03.06.2016 11:40:18)

#49 06.06.2016 10:02:44

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

John Smith написал:

#782488
Вы несколько преувеличиваете их значение. Шершни типично оборонительное оружие для вдумчивого расстрела наступающих танков с больших дистанций. Для применения  непосредственно в боевых порядках Панцерваффе, они подходят ещё меньше Элефантов. Под Курском, с учетом специфики использования бронетехники в период немецкого наступления, от них было-б немного пользы

- преувеличить забронированный мобильный лафет 88мм/71 в танковом (в основном) сражении - невозможно.  Контрудар 16ТК (в полосе 13А), по наступающей 20ТД немцев, уже 6 июля - в пример.  Так же, взятую, 7 июля, немцами станцию Поныри (там где участвовали и фердинанды), 8 июля отбили наши пехотинцы усиленные тремя танковыми бригадами и двумя полками тяжелых танков. Так что Шершни были бы в Цитадели как раз кстати (отражение танковых атак - прямая обязанность противотанковой артиллерии). Ну а после 12 июля - тем более.

#50 01.07.2016 13:50:11

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

А. Кузнецов написал:

#782430
Кроме того, на фото только часть городка. Что там в других углах, неизвестно. М.б. горы сгоревшего автотранспорта или еще что-то

Случайно наткнулся на данные Разведуправления Генштаба по поводу налета на Ямницу. Результаты изложены так: уничтожены 12 танков, 72 автомашины, 2 бензосклада (180 тонн бензина), склад боеприпасов (3000 сн.), 2 склада с патронами, 8 гаражей, авторемонтная мастерская, 3 казармы. Убито свыше 200 и ранено свыше 300 солдат и офицеров. В момент бомбардировки проводился митинг по поводу 2-летней годовщины войны с СССР, и весь личный состав городка был стянут в одно место.

Если заменить слово "уничтожено" на "уничтожено и повреждено", то число "танков" определено довольно точно. Возможно, и автомашин действительно сожгли/повредили несколько десятков. Насчет митинга ночью (налет был в 23:40-00:09) возникают вопросы, да и число истребленных супостатов выглядит гротескно. Но кто знает ...

Страниц: 1 2

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Авиация Дальнего Действия и погром 655-го тяжелого батальона истребителей танков 21/22.6.43

Board footer