Вы не зашли.
КВ-14 написал:
#1151062
Конечно, не могла - раз уж вы так говорите. Именно поэтому, комиссии осматривавшей подбитые Пантеры на Курской дуге, пришлось срочно заваривать 45-мм пробоины в броне немецких танков.
А разве М-6 и М-42 имели другой калибр? С чего Вы взяли, что "Пантеры" были поражены пушками 53-К?
В конце 1941 года сотрудники будущего ОКБ-172 работали над улучшением характеристик состоящей на вооружении Красной Армии 45-мм противотанковой пушки образца 1932 года 19-К (довоенный индекс ГАУ П-2243).
Целью было максимальное увеличение бронепробиваемости 45-мм противотанковых орудий при использовании существующего штатного патрона. Достичь этого предполагалось, повысив начальную скорость снаряда со 760 м/с у 19-К до 920 м/с у модернизированной пушки. Разогнать снаряд можно было за счет простого увеличения навески пороха, но это было невозможно при существовавшем стволе. Тогда возникла идея поставить на существующий лафет новый ствол с другой баллистикой. Это позволило бы быстро модернизировать в полевых условиях все 45-мм пушки, находящиеся в армии, и продолжить использовать штатный патрон с последующей его заменой на патрон с усиленным зарядом.
http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года. А производство М-6 было налажено на Мотовилихинском заводе. В таком случае понятно, как этим заводам удалось достичь столь высоких объёмов выпуска продукции.
Асандр написал:
#1151270
А разве М-6 и М-42 имели другой калибр? С чего Вы взяли, что "Пантеры" были поражены пушками 53-К?
Пантеры, скорее всего были поражены именно М-42. Хотя, на малых дистанциях, подкалиберным снарядом, по слабым местам могли отметится и 53-К. 100% этого исключать нельзя.
По поводу ЗИК-4:
«…Учитывая, что система ЗИК-4 в баллистическом отношении уступает системе М-42, которая уже внедряется в производство, и что по простоте конструкции система ЗИК-4 лишь немногим превосходит пушку М-6, и требует всех работ по изготовлению опытного образца, его испытанию, доработке, а при положительных результатах испытания – организации совершенно нового производства, 2-й отдел Арткома считает, что работы над системой ЗИК-4 вести нецелесообразно и все внимание следует уделить освоению системы М-42…»
Асандр написал:
#1151273
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42
Очевидно, либо вытягивая ствол, либо приваривая недостающий кусок
Асандр написал:
#1151273
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года.
А 20К и 21К в то же время специально выпускали с коротким стволом.
Длинный ствол конечно делали. В 1943 году сделали опытную ВТ-42 для Т-70. Интересно, сами нарезали или с Мотовилихи получили?
Но в связи с закрытием производства этих танков серийного выпуска не было.
А еще выпускали длинноствольную 21КМ. Но это было уже в 1944 году.
Асандр написал:
#1151273
В конце 1941 года сотрудники будущего ОКБ-172 работали над улучшением характеристик состоящей на вооружении Красной Армии 45-мм противотанковой пушки образца 1932 года 19-К (довоенный индекс ГАУ П-2243).
Асандр написал:
#1151273
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года
Не сходится. Воткинский завод не мог получить конструкторскую документацию для разработки техпроцесса раньше чем конструкторская документацию утверждена.
Асандр написал:
#1151273
А производство М-6 было налажено на Мотовилихинском заводе.
А есть вообще фотографии М-6 в бою?
Асандр написал:
#1151273
В конце 1941 года сотрудники будущего ОКБ-172 работали над улучшением характеристик состоящей на вооружении Красной Армии 45-мм противотанковой пушки образца 1932 года 19-К (довоенный индекс ГАУ П-2243)
Лучше найдите действительный производственный индекс пушки М-42.
адм написал:
#1151283
Не сходится. Воткинский завод не мог получить конструкторскую документацию для разработки техпроцесса раньше чем конструкторская документацию утверждена.
Я знаю, что не сходится. Но и не всем датировкам можно верить. В данном случае причина моих сомнений - высокая производительность Воткинского завода. Я не утверждаю, что Воткинский завод не мог выпускать такое количество пушек 53-К, а лишь пытаюсь разобраться, мог или не мог.
адм написал:
#1151283
А есть вообще фотографии М-6 в бою?
Фотографий Т-43 и Т-44 в бою у меня тоже нет, но других признаков предостаточно.
адм написал:
#1151284
Лучше найдите действительный производственный индекс пушки М-42.
И что это даст?
КВ-14 написал:
#1151282
По поводу ЗИК-4
Я это читал. Потому и говорю об М-6, а не о ЗИК-4.
Отредактированно Асандр (10.04.2017 14:20:30)
КВ-14 написал:
#1151282
Очевидно, либо вытягивая ствол, либо приваривая недостающий кусок
Тогда возникла идея поставить на существующий лафет новый ствол с другой баллистикой. Это позволило бы быстро модернизировать в полевых условиях все 45-мм пушки, находящиеся в армии, и продолжить использовать штатный патрон с последующей его заменой на патрон с усиленным зарядом.
http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka
Асандр написал:
#1151357
Тогда возникла идея поставить на существующий лафет новый ствол с другой баллистикой. Это позволило бы быстро модернизировать в полевых условиях все 45-мм пушки, находящиеся в армии, и продолжить использовать штатный патрон с последующей его заменой на патрон с усиленным зарядом.
а теперь найдите документы о серийном выпуске данного ствола
адм написал:
#1151283
А 20К и 21К в то же время специально выпускали с коротким стволом.
21-КМ вполне могла производиться с осени 1942 года.
Серийное производство 45-мм пушек 21-К было начато на заводе № 8 в 1934 году. За отсутствием других зенитных орудий пушки 21-К устанавливались на все классы кораблей советского флота — от сторожевых катеров и подводных лодок до крейсеров и линейных кораблей. За 1934 год было произведено 213 орудий (в том числе 137 для кораблей ВМФ и 76 для плавсредств НКВД). В следующем, 1935 году заводом было произведено 357 орудий.
К началу 1941 года в ВМФ СССР имелось 1617 пушек 21-К (из них 322 — на Балтийском, 290 — на Тихоокеанском, 284 — на Черноморском, 194 — на Северном флотах, 83 орудия — на Каспийской, 25 — на Амурской и 14 — на Пинской флотилиях). К 22 июня 1941 года на флоте насчитывалось уже 2156 орудий этого типа. Несмотря на то что орудие совершенно не отвечало требованиям зенитной обороны, из-за прекращения работ по более совершенному орудию, работавшему на принципе автоматики, производство орудия 21-К велось в годы Великой Отечественной войны, а также и после её завершения. Так в 1942 году было произведено 388 орудий 21-К, в 1943 году — 345, в 1944 году (уже модификации 21-КМ) — 486, в 1945 году — 373, в 1946 году — 140 и в 1947 году — 50. В 1947 году производство орудия было прекращено.
В 1944 году в производство была запущена модификация орудия 21-КМ. Работы по модернизации орудия 21-К были начаты в ОКБ-172 в 1942 году под индексом ВМ-42. Головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1943 года, по окончании которых орудие 21-КМ было поставлено в массовое производство.
Модернизация орудия выразилась в увеличении на 1010 мм нарезной части ствола, замене инерционной автоматики на копирную, упрочнении ствола и противооткатных устройств, установке щита (щитового прикрытия).
Орудия 21-КМ вплоть до настоящего времени (2000-е годы) применяются на кораблях российского ВМФ в качестве салютных пушек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … _21-%D0%9A
Асандр написал:
#1151269
Да вы ребята не только тупые, но ещё и слепые. Все свои претензии адресуйте автору статьи "Прощай родина"
Боюсь что слеп и глух кто то другой.
тот кто не в состоянии открыть штаты дивизий или докуметально подтвердить свою информацию
вы же не ответили ничего про ПТ на уровне б-нов но выдвинули опус про 76 дивизионки на данном уровне.
если что на этом уровне "передний край" - там "сараям" не место - легко обнаруживаемы. и атакующий противник вплоть до пехоты и пулеметов
в наступлении наоборот - перекат на руках и стрельба прямой наводкой
так что.. жду очередной цирковой номер
Отредактированно Игнат (10.04.2017 19:44:58)
РыбаКит написал:
#1151242
скомкано применение. Нет штатов, нет чем буксировалось И.т.д.
Штатки найти не так сложно.
буксировка - меня лично интересуют ПД
как понимаю и есть фото - конная тяга. это на полковом уровне
ПТ дивизион - обычно моторизован. в 1й волне были и в разведотряде
а таскали - по факту
чем придется - Бидерманн - сначала тягач женилетт, потом трофейный форд (полуторка)
РыбаКит написал:
#1151245
У всех лейтмотив- массирование огня.
Где то у Драбкина в сборе воспоминаний было - что поначалу огонь рассредотачивали. на чем и обожглись.
потом поняли - следует сосредотачивать на ближайшей машине
Асандр написал:
#1151368
В 1944 году в производство была запущена модификация орудия 21-КМ. Работы по модернизации орудия 21-К были начаты в ОКБ-172 в 1942 году под индексом ВМ-42. Головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1943 года, по окончании которых орудие 21-КМ было поставлено в массовое производство.
Модернизация орудия выразилась в увеличении на 1010 мм нарезной части ствола, замене инерционной автоматики на копирную, упрочнении ствола и противооткатных устройств, установке щита (щитового прикрытия).
Мысль то понятна, чисто гипотетически можно предположить выпуск такой пушки на полевом лафете. Тогда это либо лафет от зис-2 либо размещение цилиндров отката-наката по схеме "сорокопятки" - под стволом. Ствол длиннее, тяжелее, цилиндры мощнее и больше по размерам- внешне такое орудие должно очень сильно отличаться от М-42. Тогда вопрос - при наличии такого орудия,способного успешно бороться с новейшими танками противника какой смысл конструироваит и запускать в производство М-42 ?
Амба написал:
#1151494
Мысль то понятна, чисто гипотетически можно предположить выпуск такой пушки на полевом лафете.
Я лишь предположил, что головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1942 года, а не 1943-го.
Игнат написал:
#1151490
буксировка - меня лично интересуют ПД
как понимаю и есть фото - конная тяга. это на полковом уровне
В 41 и в 42 - лошадки,лошадки,лошадки... Особо ценились монгольские - сильные,неприхотливые, низкорослые...зимой под Сталинградом сами себе в снегу корм искали, кормить было нечем, наши лошадки не умели так - с голоду дохли, за то пушкари монгольцев и ценили. Дедов брат летом под Сталинградом на монгольских лошадках орден Красной Звезды заработал-выходили из окружения, батарея в засаду попала,нарвались на пулеметы, он свою 45-ку на монгольцах только и вывез, остальных положили. Это что касается рассказов фронтовиков.
я вообще то о немцах)
а у нас кроме Комсомольца - ничего
а так по штату стрелкового полка РККА 42 год -конная тяга на 45 мм - обозные лошади . на 76мм -артиллерийские лошади
Асандр написал:
#1151495
Я лишь предположил, что головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1942 года, а не 1943-го.
Допустим,что прошла...,флот получил новую зенитку чуть раньше, что это меняет ? Для постановки этой пушки на полевой лафет противотанкового орудия требуется переработка лафета, при размещении противооткатных устройств под стволом требуется новая форма затвора с креплениями под штоки цилиндров,ряд других работ... испыиания, можно ничего не перерабатывать, а просто воткнуть все как есть вместе с тумбой на полевой станок от легкой зенитной пушки и в результате получить ЧТО ? И потом, не логичнее предположить, что 21 КМ родилась из проекта М- 42, а не на оборот,как вы предполагаете ?
Игнат написал:
#1151500
я вообще то о немцах)
а у нас кроме Комсомольца - ничего
А какая разница ? Миф о 100 моторизации у немцев - продукт нашей послевоенной пропаганды , пороюсь в своих закромах,где то попадалось про немцев, что так же как и у нас - лошади,лошади и часто наши -трофейные, брошенные вместе с мат частью.
Амба написал:
#1151501
И потом, не логичнее предположить, что 21 КМ родилась из проекта М- 42, а не на оборот,как вы предполагаете ?
Я уверен, что М-42 была запущена в серийное производство самое позднее летом 1942 года. Возможно раньше.
Амба написал:
#1151503
Миф о 100 моторизации у немцев - продукт нашей послевоенной пропаганды
сейчас мы видим новый Миф - от "клипера"
Амба написал:
#1151503
где то попадалось про немцев
был у меня справочник РККА по немцам на 41 й год. естественно с ошибками.
Асандр написал:
#1151504
Я уверен, что М-42 была запущена в серийное производство самое позднее летом 1942 года. Возможно раньше.
Асандр написал:
#1151495
Я лишь предположил, что головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1942 года, а не 1943-го.
Так что по вашей версии появилось раньше - длинные стволы 21 км или м-42 ?
Игнат написал:
#1151505
был у меня справочник РККА по немцам на 41 й год. естественно с ошибками.
У меня по немцам только Харук " Артиллерия Вермахта" - тоже весьма не однозначное издание,но я в сфере организации немцев особенно не копал, По Харуку гаубичные батареи пехотных дивизий в основном на конной тяге.
Амба написал:
#1151509
Так что по вашей версии появилось раньше - длинные стволы 21 км или м-42 ?
Разумеется М-42. В крайнем случае они разрабатывались параллельно.
Асандр написал:
#1151512
Разумеется М-42. В крайнем случае они разрабатывались параллельно.
Тогда как вы обьясните отсутствие "сорокопяток" с длинными стволами среди немецких трофеев 41-42 года ? И огромнейшее число трофейных 53-к ?Опять происки НКВД-МГБ-КГБ ?