В конце 1941 года сотрудники будущего ОКБ-172 работали над улучшением характеристик состоящей на вооружении Красной Армии 45-мм противотанковой пушки образца 1932 года 19-К (довоенный индекс ГАУ П-2243).

Целью было максимальное увеличение бронепробиваемости 45-мм противотанковых орудий при использовании существующего штатного патрона. Достичь этого предполагалось, повысив начальную скорость снаряда со 760 м/с у 19-К до 920 м/с у модернизированной пушки. Разогнать снаряд можно было за счет простого увеличения навески пороха, но это было невозможно при существовавшем стволе. Тогда возникла идея поставить на существующий лафет новый ствол с другой баллистикой. Это позволило бы быстро модернизировать в полевых условиях все 45-мм пушки, находящиеся в армии, и продолжить использовать штатный патрон с последующей его заменой на патрон с усиленным зарядом.
http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka

Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года. А производство М-6 было налажено на Мотовилихинском заводе. В таком случае понятно, как этим заводам удалось достичь столь высоких объёмов выпуска продукции.

Асандр написал:

#1151273
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года.

А 20К и 21К в то же время специально выпускали с коротким стволом.

Длинный ствол конечно делали. В 1943 году сделали опытную ВТ-42 для Т-70. Интересно, сами нарезали или с Мотовилихи получили?
Но в связи с закрытием производства этих танков серийного выпуска не было.
А еще выпускали длинноствольную 21КМ. Но это было уже в 1944 году.

Асандр написал:

#1151273
В конце 1941 года сотрудники будущего ОКБ-172 работали над улучшением характеристик состоящей на вооружении Красной Армии 45-мм противотанковой пушки образца 1932 года 19-К (довоенный индекс ГАУ П-2243).

Асандр написал:

#1151273
Возможно, что Воткинский завод переделывал пушки 53-К и 19-К в М-42, причём уже с октября 1941 года

Не сходится. Воткинский завод не мог получить конструкторскую документацию для разработки техпроцесса раньше чем конструкторская документацию утверждена.

Асандр написал:

#1151273
А производство М-6 было налажено на Мотовилихинском заводе.

А есть вообще фотографии М-6 в бою?

адм написал:

#1151283
Не сходится. Воткинский завод не мог получить конструкторскую документацию для разработки техпроцесса раньше чем конструкторская документацию утверждена.

Я знаю, что не сходится. Но и не всем датировкам можно верить. В данном случае причина моих сомнений - высокая производительность Воткинского завода. Я не утверждаю, что Воткинский завод не мог выпускать такое количество пушек 53-К, а лишь пытаюсь разобраться, мог или не мог.

адм написал:

#1151283
А есть вообще фотографии М-6 в бою?

Фотографий Т-43 и Т-44 в бою у меня тоже нет, но других признаков предостаточно.

КВ-14 написал:

#1151282
По поводу ЗИК-4

Я это читал. Потому и говорю об М-6, а не о ЗИК-4.

Отредактированно Асандр (10.04.2017 14:20:30)

Асандр написал:

#1151357
Тогда возникла идея поставить на существующий лафет новый ствол с другой баллистикой. Это позволило бы быстро модернизировать в полевых условиях все 45-мм пушки, находящиеся в армии, и продолжить использовать штатный патрон с последующей его заменой на патрон с усиленным зарядом.

а теперь найдите документы о серийном выпуске данного ствола

Асандр написал:

#1151269
Да вы ребята не только тупые, но ещё и слепые. Все свои претензии адресуйте автору статьи "Прощай родина"

Боюсь что слеп и глух кто то другой.
тот кто не в состоянии открыть штаты дивизий или докуметально подтвердить свою информацию
вы же не ответили ничего про ПТ на уровне б-нов но выдвинули опус про 76 дивизионки на данном уровне.
если что на этом уровне "передний край" - там "сараям" не место - легко обнаруживаемы. и атакующий противник вплоть до пехоты и пулеметов
в наступлении наоборот - перекат на руках и стрельба прямой наводкой

так что.. жду очередной цирковой номер

Отредактированно Игнат (10.04.2017 19:44:58)

Асандр написал:

#1151368

В 1944 году в производство была запущена модификация орудия 21-КМ. Работы по модернизации орудия 21-К были начаты в ОКБ-172 в 1942 году под индексом ВМ-42. Головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1943 года, по окончании которых орудие 21-КМ было поставлено в массовое производство.

Модернизация орудия выразилась в увеличении на 1010 мм нарезной части ствола, замене инерционной автоматики на копирную, упрочнении ствола и противооткатных устройств, установке щита (щитового прикрытия).

Мысль то понятна, чисто гипотетически можно предположить выпуск такой пушки на полевом лафете. Тогда это либо лафет от зис-2 либо размещение цилиндров отката-наката по схеме "сорокопятки" - под стволом.  Ствол длиннее, тяжелее, цилиндры мощнее и больше по размерам- внешне такое орудие должно очень сильно отличаться от М-42. Тогда вопрос - при наличии такого орудия,способного успешно бороться с новейшими танками противника какой смысл конструироваит и запускать в производство М-42 ?

Игнат написал:

#1151490
буксировка -  меня лично интересуют ПД
как понимаю и есть фото - конная тяга. это на полковом уровне

В 41 и в 42 - лошадки,лошадки,лошадки... Особо ценились монгольские - сильные,неприхотливые, низкорослые...зимой под Сталинградом сами себе в снегу корм искали, кормить было нечем, наши лошадки не умели так - с голоду дохли, за то пушкари монгольцев и ценили. Дедов брат летом под Сталинградом на монгольских лошадках орден Красной Звезды заработал-выходили из окружения, батарея в засаду попала,нарвались на пулеметы, он свою 45-ку на монгольцах только и вывез, остальных положили. Это что касается рассказов фронтовиков.

Асандр написал:

#1151495
Я лишь предположил, что головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1942 года, а не 1943-го.

Допустим,что прошла...,флот получил новую зенитку чуть раньше, что это меняет ? Для постановки этой пушки на полевой лафет противотанкового орудия требуется переработка лафета, при размещении противооткатных устройств под стволом требуется новая форма  затвора с креплениями под штоки цилиндров,ряд других работ... испыиания, можно ничего не перерабатывать, а просто воткнуть все как есть вместе с тумбой на полевой станок от легкой зенитной пушки и в результате получить ЧТО ? И потом, не логичнее предположить, что  21 КМ родилась из проекта М- 42, а не на оборот,как вы предполагаете ?

Амба написал:

#1151501
И потом, не логичнее предположить, что  21 КМ родилась из проекта М- 42, а не на оборот,как вы предполагаете ?

Я уверен, что М-42 была запущена в серийное производство самое позднее летом 1942 года. Возможно раньше.

Асандр написал:

#1151504
Я уверен, что М-42 была запущена в серийное производство самое позднее летом 1942 года. Возможно раньше.

Асандр написал:

#1151495
Я лишь предположил, что головная серия из 25 стволов прошла успешные испытания в сентябре 1942 года, а не 1943-го.

Так что по вашей версии появилось раньше - длинные стволы 21 км или  м-42 ?

Амба написал:

#1151509
Так что по вашей версии появилось раньше - длинные стволы 21 км или  м-42 ?

Разумеется М-42. В крайнем случае они разрабатывались параллельно.