Сейчас на борту: 
410,
alexk-73
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 271

#1326 05.11.2016 14:18:15

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1105171
Именно так. Но основание легенды было заложено. А потом уже не ясно стало где правда, а где пропаганда.

Там были и вполне логичный вывод - в современной войне толстая броня не нужна, нужна маневренность и малогабаритность.
И призыв не медля отправить в Корею  М41 и  М46.

Учитывая, что американских танков в  Корее к моменту написания не было, о чем может быть разговор?

Надо сказать, что положение с танковыми частями в США к лету 1950 года было плачевным Многочисленные американские бронетанковые войска после окончания Второй мировой войны были почти полностью демобилизованы. На территории страны находились всего три (!) танковых батальона: 6-й (танки М26), 70-й учебный в Форт-Ноксе (М4АЗ и М26) и 73-й в пехотной школе в Форт-Беннинге (М26). В этих условиях командование 8-й армии, войска которой находились в Японии и Южной Корее, сняло с хранения и отремонтировало 54 танка М4АЗЕ8 и сформировало из них 89-й батальон, который прибыл на Пусанский плацдарм в конце июля 1950 года, а 2 августа вступил в бой.

#1327 05.11.2016 18:13:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1105419
Учитывая, что американских танков в  Корее к моменту написания не было, о чем может быть разговор?

Не смотря на тонкую броню Т-34 полевые противотанковые средства американцев его не брали, что их весьма удивило.
Першинги и Паттоны, начавшие прибывать в Корею в августе, ситуацию переломили, но этим средним танкам, весом как ИС-2, было весьма тяжело передвигаться по Корее.

Обратил внимание, кто у американцев был командирами танков.

1945 год бои в Кельне, в 3-й бронетанковой дивизии проходит испытания Першинг. Его командир - сержант Роберт Эрли.

31 августа 1950 года. Бой у реки Нактонган. Командир танка Першинг сержант Эрнест Коума получил за него Медаль Почета.
Причем сержант был не только командиром своего танка, но и командиром всей механизированной группы танков и САУ на этом участке.

Отредактированно адм (05.11.2016 19:18:47)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1328 07.11.2016 11:05:54

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Сейчас рассказывают сказку, что операторы не успели снять полностью парад 7 ноября 1941 года.

Очевидец рассказывает, что Сталин был в шапке-ушанке, но для историков это не аргумент. Они упорно твердят, что Сталин был в фуражке.

Отредактированно Асандр (07.11.2016 11:13:51)

#1329 07.11.2016 11:29:30

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105914
Сейчас рассказывают сказку, что операторы не успели снять полностью парад 7 ноября 1941 года.

"— Видится мне парад сорок первого. Снег падает. Суровые лица, настроение тяжелое. Хочу написать статью — сравнить тот и этот парад.

— Я тоже тогда был на площади.

— Это же здорово! Может, я и возьму за основу ваши переживания — тогда и теперь?

— Только не это! — воскликнул Ромашкин, вспомнив, как стесненно чувствовал себя при каждой просьбе рассказать о фронтовых делах. Желая уйти от этой затеи, Василий перевел разговор на другое. — Вы знаете, у меня тогда даже неприятность произошла.

— Какая?

— Собственно, не на параде, а позже, в госпитале. Смотрел я кинохронику и заметил, что снежинки перед Сталиным не летят и пар у него изо рта не идет, а ведь в тот день мороз был. Вот я возьми и скажи об этом. Чуть политическое дело не пришили. Даже потом не раз припоминали.

— А что же тут политического?

— Не знаю.

— Тем более что вы правы. Я эту историю хорошо помню. Мы, журналисты, всегда знаем больше других. Тогда ведь что было. Парад готовили втайне. Чтобы немцы авиацией не смогли помешать, Сталин разрешил включить радиостанции только тогда, когда начал речь. И кинооператоры приехали с опозданием, их поздно оповестили. Сталин почти половину речи произнес, когда они прибыли. Доложили после парада об этом Сталину. Боялись, конечно, но все же доложили. Согласился Сталин повторить речь перед киноаппаратом. Снимали его в Кремле, в помещении. Так что вы абсолютно правы и еще раз проявили наблюдательность разведчика." (с) Владимир Карпов "Взять живым" 1974 г.

#1330 07.11.2016 11:38:53

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

И что? Постановку речи Сталина заметили очень многие, вот и пришлось сочинить сказку. Естественно сочинена она была ещё в советские годы.

Отредактированно Асандр (07.11.2016 11:39:55)

#1331 07.11.2016 11:50:09

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105920
Постановку речи Сталина заметили очень многие

"Другая накладка связана с прессой. Операторов забыли предупредить о переносе начала парада. Хорошо, что по инструкции их ассистенты должны приезжать на два часа раньше мероприятия для подготовки аппаратуры. Ассистенты начали снимать, не успев наладить аудиозапись. Когда к 10 утра появились операторы, площадь и Мавзолей опустели. Через некоторое время к ним подошел генерал НКВД Кузьмичев и сказал: «Правительство знает, что не по вашей вине речь товарища Сталина не записана, а по вине наших органов, которые не предупредили вас об изменении времени начала парада. Но нужно исправить оплошность».
Повторная съемка на Мавзолее исключалась, и тогда режиссер Леонид Варламов, операторы Марк Трояновский и Иван Беляков предложили построить в Большом Кремлевском дворце фанерный макет трибуны Мавзолея, покрасить его под мрамор, а для того, чтобы у Сталина во время речи шел пар изо рта, в БКД открыли все окна. Однако, как ни остужали зал во время съемки, пар изо рта не выходил, но зрители и американские киноакадемики не заметили этого.
Кадры парада и вмонтированная речь Сталина вошли в документальный фильм Леонида Варламова и Ильи Копалина «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой», который получил «Оскара» в 1942 году."

#1332 07.11.2016 15:50:56

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Это тоже из книжки 1974 года? Если Вы считаете, что в советских книгах о войне сплошная ложь и пропаганда, то почему не подвергаете сомнению этот источник информации? История с выступлением Сталина довольно тёмная. Повторно снять выступление можно было уже на следующий день прямо на Мавзолее. Почему же это не было сделано?

Парад 7 ноября на Красной площади задумывался, чтобы показать его всему миру. Неужели Вы думаете, что операторов могли забыть пригласить?

Отредактированно Асандр (07.11.2016 15:53:58)

#1333 07.11.2016 16:02:33

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105914
Сейчас рассказывают сказку, что операторы не успели снять полностью парад 7 ноября 1941 года.

#1334 07.11.2016 16:22:57

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Когда я написал первое сообщение на эту тему (в 11 часов дня), по телевизору показывали фильм о параде 1941 года.

#1335 07.11.2016 18:04:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14065




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1105914
Сейчас рассказывают сказку, что операторы не успели снять полностью парад 7 ноября 1941 года.

Можно поговорить и описанном Барятинским танке "Бегемот"
Исходя из имеющихся описаний и рисунков, танк выполнен как некий танковый гусеничный поезд с тремя полноценными башнями с орудиями разных калибров. Данное композитное решение встречается у А.Афанасьева, в его описаниях военной техники, и у В.Шпаковского в написанной им книге «Танки. Уникальные и парадоксальные».

Согласно имеющимся данным, КВ-5 бис – личная просьба Сталина, разработкой которой занялись в 1942 году.
В 1944 году девять танков «Бегемот» были поставлены в строй. Из них сформировали тяжелое танковое подразделение, которому добавляют имя Сталина. По тем же данным, 9 экземпляров танка «Бегемот» принимали участие как минимум в четырех военных операциях.
Собственно, танк КВ-5 бис – наземный крейсер на гусеничном шасси. Весь «крейсер» имел один мощнейший дизель. Башни танка «Бегемот» - башни от танков КВ, средняя башня вообще имеет два орудия 152 мм. Сверху башен от танков КВ устанавливались башни от БТ-5. «Сталинский оркестр» предусматривал установку «Катюши» и огнемета. https://topwar.ru/9942-sverhtyazhelyy-t … -sssr.html
А Вы всё пытаетесь Т-44 с ИС-3 приятянуть к участию в войне


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1336 07.11.2016 18:25:08

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Не понял, Вы поверили в эту чушь или участие в войне Т-44 и ИС-3 считаете такой же сказкой, как история с "Бегемотом"?

#1337 07.11.2016 18:31:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1106059
В 1944 году девять танков «Бегемот» были поставлены в строй. Из них сформировали тяжелое танковое подразделение, которому добавляют имя Сталина. По тем же данным, 9 экземпляров танка «Бегемот» принимали участие как минимум в четырех военных операциях.

Эх, напрасно вы это... Если вдруг зацепится, то опять придется правду прятать :(


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1338 07.11.2016 18:37:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1106063
участие в войне Т-44 и ИС-3 считаете такой же сказкой

Да, это такая же сказка. ИС-3: на 1 июня 1945 из 125 выпущенных танков с ЧКЗ в войска был отправлен только 1 (один), остальные находились на заводе
Скорее всего это было связано с нехваткой подвижного состава, т.к. началась переброска войск на ДВ

Отредактированно AAG (07.11.2016 18:50:13)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1339 08.11.2016 13:35:08

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 215




Re: Танковая война 1941-1945

Очевидец рассказывает, что Сталин был в шапке-ушанке, но для историков это не аргумент. Они упорно твердят, что Сталин был в фуражке.

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/09/Парад.jpg
http://cs628830.vk.me/v628830826/5c53c/wBIdpvGYFGU.jpg
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/1941moscow3.jpg

Отредактированно Пешеход (08.11.2016 13:38:14)

#1340 08.11.2016 13:52:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14065




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1106063
Вы поверили в эту чушь

Дык ссылки на зарубежные источники...
И сам Барятинский о нём написал...Согласно Афанасьеву, конструктор Ж. Я. Котин приступил к разработке танка КВ-5бис в 1942 году, по личному указанию Сталина. Изготовленными к 1944 году, девятью танками КВ-5бис была, якобы, укомплектована танковая рота прорыва имени Сталина, которая приняла активное участие в Карельской операции и участвовала в прорыве Линии Маннергейма, не понеся при этом никаких потерь. Так же без потерь рота прошла и Висло-Одерскую и Балатонскую операции, позже приняв участие в Корейской войне.

В 1997 году в сети появились и фотографии настольной модели, составленной из нескольких комплектов различных танков (преимущественно танков КВ). Авторство модели приписывалось студенту, причём созданная модель и описание к ней являлись лишь шуткой (чего стоило одно описание экипажа!). Однако модель быстро обрела свои «ноги»: рядовые обыватели поверили в существование советского «супер-танка» и разнесли новость по интернету — сайтам и форумам, посвящённым бронетехнике.

Позже, описание схожего проекта встречается у Вячеслава Шпаковского в книге «Танки. Уникальные и парадоксальные». Судя по описанию, приведённому в книге Шпаковского, проект внешне напоминал крейсер, в форме трёх танков КВ, соединённых между собой, с единым мощным дизельным двигателем. Проект якобы предусматривал использование трёх линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них с двумя 152-мм орудиями, а также башен от БТ-5, устанавливающихся на них сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке якобы предполагалось установить огнемёт и реактивную установку «Катюша»

Отредактированно helblitter (08.11.2016 14:00:29)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1341 08.11.2016 15:28:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1105918
Сталин почти половину речи произнес, когда они прибыли. Доложили после парада об этом Сталину. Боялись, конечно, но все же доложили. Согласился Сталин повторить речь перед киноаппаратом. Снимали его в Кремле, в помещении. Так что вы абсолютно правы и еще раз проявили наблюдательность разведчика." (с) Владимир Карпов "Взять живым" 1974 г.

Давно и однозначно известно,что Сталин в этой хронике,ближнем планом выступает не на мавзолее
тут и спорить нечего.
А вот с интересом несколько раз просмотрел фото и особо фотохронику!!
Я практически уверен что в хронике Есть,Две трибуны мавзолея..
могу позже указать секунды на которых видны..левый купол как в тумане,серый..и сразу другой кадр..левая сторона цокаля Освещенная Солнцем и потом опять серятина..однозначно делали монтаж.
Хотя по большому счету какую роль это играет ? фильм сделали..мы его тоже много раз в жизни смотрели...
как пропаганда,все нормально сделано!
Парад был и никто в этом не сомневается.

Отредактированно Анатолий (08.11.2016 15:29:50)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1342 08.11.2016 16:56:36

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Военный парад на Красной площади в Москве 7 ноября 1941 г. стал великолепным примером мужества и отваги.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle

В Москве в 8 утра в это время года уже светло, или не очень?

#1343 08.11.2016 22:06:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1106335
Военный парад на Красной площади в Москве 7 ноября 1941 г. стал великолепным примером мужества и отваги.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle

В Москве в 8 утра в это время года уже светло, или не очень?

В Жлобине в 8 утра ещё темно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1344 08.11.2016 22:43:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1106335
В Москве в 8 утра в это время года уже светло, или не очень?

Светло. Даже с учетом сильной облачности (вчера дочь в сад отводил)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1345 09.11.2016 11:41:52

McSeem
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1106335
В Москве в 8 утра в это время года уже светло, или не очень?

Трудно сказать - как тогда было. Сейчас может быть не так, как тогда - после того как наши Гаранты поигрались с часовыми поясами.

#1346 09.11.2016 13:21:44

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Скорее всего сейчас суточное время такое же, как и тогда. Восход солнца в Москве 7 ноября был в 7:47. Сегодня утром сам увидел по телевизору и видеокамерам, что в 8 утра в Москве достаточно светло, чтобы можно было вести киносъёмку. Учитывая угрозу налёта бомбардировщиков, 8 часов - оптимальное время начала парада. У меня есть небольшие сомнения, что некоторые кадры сделаны до 8:30, но чтобы их развеять нужны фотографии Красной площади в 8-8:20 утра, сделанные примерно с таких ракурсов:

http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/1941moscow4_S.jpg
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/1941moscow1.jpg

#1347 13.11.2016 18:31:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8556




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1100440
Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.

и что неясного - низкое качество брони и низкая подвижность танка


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1348 13.11.2016 21:53:50

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1541




Re: Танковая война 1941-1945

McSeem написал:

#1106574
Трудно сказать - как тогда было. Сейчас может быть не так, как тогда - после того как наши Гаранты поигрались с часовыми поясами.

Судя по всему в результате вернулись к тому что и было на тот момент. С 1981 года был ежегодный переход на летнее время, с 2011 летнее время стало постоянным, с 2014 вернулись к постоянному "зимнему" времени.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1349 14.11.2016 16:03:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14065




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1107960
и что неясного - низкое качество брони и низкая подвижность танка

Просто гомогенная броня..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1350 07.12.2016 12:35:02

vova
Участник форума
Сообщений: 1026




Re: Танковая война 1941-1945

1

Sergey написал:

#1105034
А Тигр Б вполне себе достойный аппарат. Немного опередивший время, так это как бы и неплохо

- такой аппарат тогда был не нужен, тем более что явная противотанковая направленность делала его хуже (из-за сложности и перетяжеленности) более дешевой "ягдпантеры", а по категории "цена-качество" - рулили "штуги", коих немцы  и стали делать  в неприличных количествах.

AAG написал:

#1105062
На танках и САУ, еще терпимо для бюджета, но 3500 буксируемых 88см ПаК 43 - это уже либо роскошь, либо вынужденная мера. Их по большей части сводили в стационарные дивизионы

- потери танков 1УФ, в зависимости от калибра, за январь-март (Висло-Одерская и Силезские операции): 71% от 88мм снарядов, 19% - от 75мм (это  и с "пантерами" вкупе).

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 271


Board footer