jurdenis написал:

#973411
    Заинька написал:

    #973410
    И я согласна, что пока мастер говорит более-менее дело, отстранить его от командования пытаться не станут.

А он будет?

Нет, но это уже за пределом обсуждаемого предмета.

vas63 написал:

#973427
Вот и получается, что в тексте постоянно встречается заведомая ерунда.
Опять же, возникает ключевой вопрос всего романа: как диванный хомячок, офисный планктон, нахватавшийся по верхам на форумах может чего-то там накомандовать, зачастую, как видно из текста, не понимая, какие команды он подает и что они значат?
Тут уже кто-то писал, попробуйте, прочитав Википедию, удалить апендицит...
Почему-то по умолчанию считается, что флотом командовать легче, чем провести медицинскую операцию. Почитал Цусимские форумы - и вперед!
Добавлю, вот я бы лично, несмотря на 35 календарей морской службы, не взялся бы командовать флотом, опыт такого командования надо нарабатывать десятками лет командования катером, эсминцем, крейсером, бригадой, и не факт, что после всего этого справитесь.

Зачем вы с этими алтьдолбаками связываетесь?

vas63 написал:

#973440
не может управлять эскадрой на основании знаний, полученных из Интернета

А если вчитаетесь, то он и не управляет. "При Кадзиме" он доблестно скинул флагманство на Небогатова, а сам куролесил всего с парой бронепалубников. И в большинстве других эпизодов - так же.

А к моменту "альтЦусимы" у него уже 9 месяцев "самоподготовки".

Отредактированно yuu2 (24.07.2015 12:21:53)

к моменту "альтЦусимы" у него уже 9 месяцев "самоподготовки".
[

Да, это очень серьезно Не уверен, правда, допустили бы его с таким огромным стажем самостоятельно драить медь.
А Вы знаете, сколько лет растят нормального командира корабля? Минимум лет 10, конечно, если корабль - не крейсер, а поменьше. И это после 5 лет училища.
И совсем не из каждого командир получается, примерно один из нескольких десятков. Ну, конечно, из нескольких десятков знающих что такое навигация, как проложить курс, где находятся кингстоны, почему нельзя заклепывать клапана, пролезших на пузе корабль от киля до клотика? Командир корабля - это каста, Кобра не даст соврать.
Я уже не говорю о командовании соединением. Этому учатся десятки лет. В первую очередь на личном опыте.
Ладно, последую совету Бирсерга, спор прекращаю ввиду его дальнейшей полной бесперспективности.

vas63 написал:

#973460
Ладно, последую совету Бирсерга, спор прекращаю ввиду его дальнейшей полной бесперспективности.

Уже давно никто не спорит.Хочется человеку писать пусть пишет его право.

Cobra написал:

#973311
Мое имхо глубокое автор коль уж занимаеться таким спецефическим делом таки и  должен рисовать ее чтоб не вышло как у

Рисую, конечно. Но - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя. Дабы видеть то, что излагаю. Но выкладывать сии картинки не буду дабы избежать очередного двух-трехгодичного обсуждения. Смысла в этом нет.

vas63 написал:

#973348
Например, проходу узким сложным проливом предшествуют серьезные расчеты и тщательная предварительная прокладка. Во всяком случае, командир не говорит "держи правее, насколько можно, а потом сразу влево". Точки поворотов определяются заранее.

Уже договорилисб. Учту и поправлю.

vas63 написал:

#973348
Это же надо несколько сотен (тысяч) роликов.

Это - не походная импровизация. Сколько нужно такелажа и прочих приблуд - столько и изготовят. Эскадра уходит в поход не в одночасье.

vas63 написал:

#973348
И вообще, у них разве не было баркаса? Баркасом это все быстрее и проще.

Интересно узнать при каком состоянии моря?

yuu2 написал:

#973360
И если его команды приводят к зачётному результату, то в следующих редакциях уставов могут появиться некоторые изменения

Cobra написал:

#973368
Стесняюсь спросить а были она -тушенка?! Тогда?!

С 1840-х ранних.

vas63 написал:

#973401
но чего тогда "Потемкин" бунтовал из-за червивого мяса?

Червячками на слэнге звали спагетти... И достаточно было одного тупого вахтенного, услышавшего слова офицеров, чтобы искомая анархистами "искра" проскочила в кубриках...

vas63 написал:

#973401
Я вот парой страниц ранее посоветовал вникнуть в вопросы судовождения, морской практики, устройства корабля, коли уж пишете о них, и получил ответ

Что явные ляпы я поправлю. Что еще Вас не устраивает? Что для этого я не собираюсь поступать в профильный ВУЗ или получать диплом экстерном? Спасибо, мне по жизни моих двух вполне хватает.

vas63 написал:

#973413
как же один из героев собирался быстренько затопить носовые отсеки? Вы-то должны знать, что это невозможно.

Погреба боезапаса носовой башни (снарядные и зарядные) имеют индивидуальную систему затопления Этим уменьшим дифферент. А для спрямления крена достаточно начать затопление кочегарок нужного борта. Если пар стравлен. О чем уже доложил стармех. Тут можно с Вами пободаться вполне. Но - зачем? Проще поправить эту формулировку, сделав ее более обтекаемой и тем самым снять вопрос.

vas63 написал:

#973413
как в данной книге написано, если каждый час заклепывать (?!!!) предохранительные клапана на котлах

Да, ладно... Каждый час. Передергиваете. Несколько раз на разных кораблях и только в критических ситуациях.

Погреба боезапаса носовой башни (снарядные и зарядные) имеют индивидуальную систему затопления Этим уменьшим дифферет.

Это Вы на доске непотопляемости расчеты сделали или на коленке?
А если Вы этим уменьшите остойчивость, что приведет к немедленному опрокидыванию?
А Вы знаете, как происходит затопление погребов, какой системой, сколько это займет времени? Из какой магистрали подается вода и почему именно - они затапливаются?
Возможно, военные моряки, тот же старший офицер Варяга, с которым Вы меня сравнивали, и производят впечатление упертых закоснелых идиотов. На самом деле, они просто знают, что их каждая ошибка ведет к гибели людей, они ясно представляют эти трупы.

Интересно узнать при каком состоянии моря

При том же, при котором возможна передача грузов на ходу

vas63 написал:

#973427
Опять же, возникает ключевой вопрос всего романа: как диванный хомячок, офисный планктон, нахватавшийся по верхам на форумах может чего-то там накомандовать, зачастую, как видно из текста, не понимая, какие команды он подает и что они значат?

Учитывая, что попаданец - "вселенец", он дополнительно "располагает" знаниями кадрового офицера - Руднева.

Заинька написал:

#973492
Вродеж нет.

Тогда комиссуют "по контузии", что же это за офицер если писАть не умеет и говорит странно и провалы в памяти, не узнает сослуживцев

Не ради спора, просто непонятный момент. Раньше руки не доходили спросить.

Почему СОМ и Руднев так уверены, что Того пойдет перехватывать их наживку из лже-конвоя и старых броненосцев именно у Шантунга, а не на подходе к Цусимскому проливу, где ему сражаться и легче и удобнее?

yuu2 написал:

#973517
Того либо пытается взять приманку из старых броненосцев

Думается, что в приманке не было нужды вообще. Такие "красивые" планы хороши только на бумаге, а на практике, любое разделение сил - путь к поражению.

У русских только 6 полноценных броненосцев, которые могут держать 17 узлов поодиночке и 15-16 в строю. И только 5 броненосных крейсеров, которые могут дать 20-19 узлов поодиночке и 19-18 в строю, а то и меньше, учитывая, что и у японцев после года войны "Ниссин" с "Кассугой" больше 18 узлов не ходили. Способность "Рюрика" после всех довооружений и добронирований ходить более 17 узлов считаю весьма сомнительной и ставить его в линию - плохая идея. Впрочем, при постановке же в строй "пересветов", получивших ранее многочисленные повреждения и чиненых "на коленке", эскадренный ход "быстроходного отряда" снижается до максимум тех же 16 узлов.

Что касается "стариков", то они сильно тормозятся "Сисоем" и не дадут больше 14-13 узлов в строю и то ненадолго.

Итого получаем расклад 12 кораблей линии у Того против 13 русских, не имеющих превосходства в скорости а то и более медленных.

Англиские маневры начала 1900-х, на которых присутсвовали и японские наблюдатели, наглядно показали преимущество более быстроходного флота, даже уступающего численно.

Так что для Того риск выйти против всего русского флота при угрозе потери Чемульпо вполне оправдан.

Отредактированно Doctor Haider (24.07.2015 16:50:30)

vas63 написал:

#973487
А если Вы этим уменьшите остойчивость, что приведет к немедленному опрокидыванию?

Таблицы контрзатоплений есть на всех крупных кораблях. А риск есть всегда.

vas63 написал:

#973487
А Вы знаете, как происходит затопление погребов, какой системой, сколько это займет времени? Из какой магистрали подается вода и почему именно - они затапливаются?

Стармех знает. Этого достаточно. САми же эти системы - затопления погребов - существовали в то время 100%. Спасибо Макарову в т.ч.

vas63 написал:

#973487
военные моряки, тот же старший офицер Варяга, с которым Вы меня сравнивали, и производят впечатление упертых закоснелых идиотов. На самом деле, они просто знают, что их каждая ошибка ведет к гибели людей, они ясно представляют эти трупы.

Вот уж никогда не относился к УЗКИМ профессионалам-службистам как к идиотам. Просто иногда по ситуации нужно ломать правила и стереотипы. А им сие неподвластно... Каждому - его (с). За ОЧЕНЬ малым исключением. Вспомните примеры гениальности бригадира Ушакова Ф.Ф., базирующиеся на ломке УСТАВНЫХ требований и артикулов.

Аскольд написал:

#973490
Учитывая, что попаданец - "вселенец", он дополнительно "располагает" знаниями кадрового офицера - Руднева.

Естественно. И это оговорено в первых строках. Но касаемо штурманской прокладки и т.п. - ОК. Упомяну отдельно.

Заинька написал:

#973492
Вродеж нет.

Таки, да...

Заинька написал:

#973492
так как жанр юмористическая/патриотическая техносказка

Ну, за исключением "юмористической" - в первом приближении, таки, да. Фантастика, любая, есть сказка.

Doctor Haider написал:

#973508
Почему СОМ и Руднев так уверены, что Того пойдет перехватывать их наживку из лже-конвоя и старых броненосцев именно у Шантунга, а не на подходе к Цусимскому проливу, где ему сражаться и легче и удобнее?

Если проиграет дневной бой, миноносцы ночью ситуацию уже не выправят. Да и подпускать противника к цели его операции - по любому, черевато...
Остальное указал ув. Юи...

yuu2 написал:

#973534
крайне незаинтересован в линейной разделке.

В полном разгроме? Ну да.

Но это не значит, что он в бой не вступит. Именно потому, что знает, что сможет уйти, пощипав русских.

Но и тут возможны варианты - те же транспорты, которые он будет стремиться уничтожить любой ценой. Нет никакой необходимости использовать половину линейного флота в качестве приманки. Точнее можно, но тактически, не разделяя отряды десятками миль. Например поставить старье в голову во главе с крепкими "Три Святителя". Не удержится он от соблазна кроссинга, особенно если призом будут транспорты с войсками на подступах к чемульпо.

Отредактированно Doctor Haider (24.07.2015 17:12:52)