Сейчас на борту: 
jurdenis,
skuter,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 242 243 244 245 246 … 307

#6076 03.10.2019 15:39:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383994
Вообще то это более сильное. И так и планировалось, но разрешения на экспорт 9,2 не дали, поэтому более слабый вариант в 2х2-8".

С позиции того времени, вес залпа, скорострельность, само количество тяжелых орудий вполне учитывалось.

РыбаКит написал:

#1383996
Зачем представить себя перед миром конченными ублюдками?

Вопрос не ко мне.)

РыбаКит написал:

#1383997
Вы серьёзно полагает, что можно построить вменяемое количество ав с подготовленными летчиками и оставить бортов в неведении?

А вы серьёзно считаете, что я так полагаю?...

#6077 03.10.2019 15:43:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384112
168 435,578808- это 868.7↕2 х0.4464/2. Это раз а во вторых покажите хоть что то подобное на то время и в этом весе и главное- нахиба. Да, и что то на Б-36 для таких харь давление овер 3000.

Коэффициент g забыли, это раз. Во-вторых, а с какого я должен вам что-то показывать?! Решил помочь, раз вас игнорируют, а тут наезд...

#6078 03.10.2019 15:45:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1384008
Если легендировать процесс под постройку специализированных десантных пароходов - да.

Десантные пароходы на Балтике?!

#6079 03.10.2019 15:49:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384114
    РыбаКит написал:

    #1383994
    Вообще то это более сильное. И так и планировалось, но разрешения на экспорт 9,2 не дали, поэтому более слабый вариант в 2х2-8".

С позиции того времени, вес залпа, скорострельность, само количество тяжелых орудий вполне учитывалось.

    РыбаКит написал:

    #1383996
    Зачем представить себя перед миром конченными ублюдками?

Вопрос не ко мне.)

    РыбаКит написал:

    #1383997
    Вы серьёзно полагает, что можно построить вменяемое количество ав с подготовленными летчиками и оставить бортов в неведении?

А вы серьёзно считаете, что я так полагаю?...

Простите если обидел, я тут немного дезориентировался видно O:-)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6080 03.10.2019 15:52:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384117
Коэффициент g забыли, это раз.

Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола.

Рассчитывается по формуле:

E = m v 2 2 , {\displaystyle E={\frac {mv^{2}}{2}},} E={\frac {mv^{2}}2},

где m {\displaystyle m} m — масса пули, а v {\displaystyle v} v — начальная скорость пули.

С расстоянием скорость, а следовательно и кинетическая энергия пули уменьшается под воздействием сопротивления воздуха. Степень этого уменьшения определяется баллистическим коэффициентом пули.

В системе СИ масса берётся в килограммах, а скорость — в метрах в секунду, в результате получим энергию в джоулях.

Аскольд написал:

#1384117
Решил помочь, раз вас игнорируют, а тут наезд...

Никаких наездов, просто не понимание.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6081 03.10.2019 16:08:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1384015
Макаров был последовательным адептом его персональной "разновидности" т.н.  "Молодой школы". Мины, торпеды, безбронные суда".

Речь об отзыве Макарова, а не о том, что он дополнительно к нему "втиснул" свои измышления.)

Борисыч написал:

#1384018
Весьма вероятно. Но ставка полюбас была сделана на ЭБРы...

Но вот какие ЭБРЫ? ВКАМ 7 февраля 1898, будучи знаком с неутвержденной еще запиской по новой программе, делает расчет исходя из десяти "пересветов"...

Борисыч написал:

#1384019
Отсюда и тщательность легендирования, перенос "учебки" на Байкал, развитие почтовой, санитарной и транспортной АВ с плавучими посадочными площадками (дебаркадеры) на крупных реках, и много чего еще...

Совсем другие природные условия. Тогда другая система секретности - семьи, технический и обслуживающий персонал, местные обыватели. Будет слишком подозрительным наличие чего-то капитального в такой глуши.

#6082 03.10.2019 16:11:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384118
Десантные пароходы на Балтике?!

Во-первых, первыми будут переделки в плоскопалубники ВспКр. Которых за время альтРЯВ закуплено - как грязи. Чтобы имелась возможность "на кошках потренироваться" чисто в отношении кораблестроительной части.
Во-вторых, а почему бы и не на Балтике? До Балканской подписания официального союза не будет. Так что могут и в составе Балтфлота.
В-третьих, после пары "мичиганычей" на Черном море дополнительные линейные силы нафиг не нужны. Так что парочку плоскопалубников в рамках десантной легенды можно заложить там еще до Балканской, а парочку после. Избыточных даже султан выпустит на Балтику, не говоря уже о русской администрации Проливов после 1912го.

#6083 03.10.2019 16:17:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384120
В системе СИ масса берётся в килограммах, а скорость — в метрах в секунду, в результате получим энергию в джоулях

И для перевода в тонно-метры и нужен коэффициент g.

РыбаКит написал:

#1384120
просто не понимание

Бывает.

#6084 03.10.2019 16:30:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384124
Совсем другие природные условия.

Угу. Там авиации тех времен нормальных летных дней будет с гулькин нос.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6085 03.10.2019 16:34:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384126
И для перевода в тонно-метры и нужен коэффициент g.

Понял. Спасибо. Но что то с мощностью не то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6086 03.10.2019 16:37:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1384125
Во-первых, первыми будут переделки в плоскопалубники ВспКр. Которых за время альтРЯВ закуплено - как грязи. Чтобы имелась возможность "на кошках потренироваться" чисто в отношении кораблестроительной части.
Во-вторых, а почему бы и не на Балтике? До Балканской подписания официального союза не будет. Так что могут и в составе Балтфлота.
В-третьих, после пары "мичиганычей" на Черном море дополнительные линейные силы нафиг не нужны. Так что парочку плоскопалубников в рамках десантной легенды можно заложить там еще до Балканской, а парочку после. Избыточных даже султан выпустит на Балтику, не говоря уже о русской администрации Проливов после 1912го.

И как много будет "кошек"?)
Десанты против немцев, при численности их флота, невероятен.
Наличие в природе плоскопалубников к Балканской будет означать их наличие и во флотах вероятных союзников/противников, у которых гражданских судов под переоборудование куда больше. С параллельным усилением зенитного вооружения кораблей.
К ЧФ претензий нет.)

#6087 03.10.2019 16:46:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384100
нолик в ТЛ потерялся или даже не знаю, а если нолик потерялся то как то мощность великовата

Проверю. Считал 4 года назад на Крейсере один из участников обсуждения, чел в теме, явно пожилой. Система "ультимативная". После того как обсчитал стволы и подискутировал выбор линейки, пропал... А очень жаль.

Так что с ноликом, возможно, Вы правы.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6088 03.10.2019 16:52:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384127
Там авиации тех времен нормальных летных дней будет с гулькин нос.

Это не так. Я там был, с местными пообщался. Если знать "байкальские нюансы", вполне нормальный график обучения получается.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6089 03.10.2019 16:55:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384129
Десанты против немцев, при численности их флота, невероятен.

Ну... Есть еще шведы. Есть норвежцы. Есть жеж и англичане, если что... :D И это тока поблизости. А переход ГЭКа как бы намекает о "длинной руке"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6090 03.10.2019 16:57:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1384135
Я там был

Я там прожил почти полгода. С мая по ноябрь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6091 03.10.2019 16:59:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384124
делает расчет исходя из десяти "пересветов"...

Дык, то идея фикс ВКАА в чистом виде. И тока когда оценили ТТХ "Асахи"/"Формидебла", решили, что плетью обуха не перешибешь...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6092 03.10.2019 16:59:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384129
И как много будет "кошек"?

По спискам Борисыча - штук 12-16. Сколько будет признано непригодным для переделки и/или повторного использования в роли ВспКр - не знаю.

Аскольд написал:

#1384129
Десанты против немцев, при численности их флота, невероятен

А при чем? В ходе альтРЯВ была выполнена переброска нескольких батальонов за три океана. И десантные силы на Балтике будут именно из этого расчета. - хоть против Турции в Балканскую. Плюс непосредственно на Балтике - чисто тактические десанты: высадка подкреплений на Моонзунд, Гогланд и пр. Чтобы на коротком плече доставки один полк с недельными запасами выгружался за пару часов с одного плоскопалубника.

Так что повод чесать языком перед разного рода атташе в обоснование десантных плоскопалубников будет.

Аскольд написал:

#1384129
Наличие в природе плоскопалубников к Балканской будет означать их наличие и во флотах вероятных союзников/противников, у которых гражданских судов под переоборудование куда больше

До Балканской включительно плоскопалубники изображают из себя большие десантные корабли. С возможностью хранения шлюпочно-катерного хозяйства на специализированной закрытой палубе и подъема наверх с помощью лифта.
У всех наших "особо важных" соседей по планете имеется развитый пассажирский флот. И городить десантные корабли спец.постройки им просто нет потребности. Так они думают...

А после Балканской у конкурентов толком нет времени даже на переделки, не говоря уж о новом строительстве. Тем более, что и мы сами не за 5 минут сменим катера и нары на самолеты и бензобаки. Хорошо, если после Балканской к концу 1913го "проапгрейдим" все имеющиеся плоскопалубники до их истиной роли.

#6093 03.10.2019 17:00:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384139
Я там прожил почти полгода. С мая по ноябрь.

Нормально. Да, октябрь и ноябрь из активной летной программы вылетают.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6094 03.10.2019 17:00:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1384137
Ну... Есть еще шведы. Есть норвежцы. Есть жеж и англичане, если что...  И это тока поблизости. А переход ГЭКа как бы намекает о "длинной руке"...

Шведам помогут их союзники - немцы, пока РИ "находится" в Антанте. Норвежцы против шведов и немцев, англичане в рассматриваемый период - "союзник".

#6095 03.10.2019 17:01:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1384132
Считал 4 года назад на Крейсере один из участников обсуждения, чел в теме, явно пожилой. Система "ультимативная". После того как обсчитал стволы и подискутировал выбор линейки, пропал...

Я помню. Сейчас думаю ультимативность не очень и нужна- цену то поднимает дико и произвести их тяжело.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6096 03.10.2019 17:04:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1384146
думаю ультимативность не очень и нужна- цену то поднимает дико и произвести их тяжело.

Дык... Эти цифры - ТЗ, выданное нашим конструкторам. То, к чему они будут стремиться. А что получится - пока вопрос открытый. В ТЛ имеет место быть взрыв башни 12" на Ржавке. Так что...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6097 03.10.2019 17:43:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1384143
По спискам Борисыча - штук 12-16. Сколько будет признано непригодным для переделки и/или повторного использования в роли ВспКр - не знаю.

Я о том что если Россия начнет в 1912, условно, переоборудовать сразу полдюжины пароходов на Балтике аки десантные, или учебные авианосцы, то это будет для "союзников" весьма любопытно. И кроме того, однозначно понаедут пощупать что и как и где у нового типа кораблей.

yuu2 написал:

#1384143
А при чем? В ходе альтРЯВ была выполнена переброска нескольких батальонов за три океана. И десантные силы на Балтике будут именно из этого расчета. - хоть против Турции в Балканскую. Плюс непосредственно на Балтике - чисто тактические десанты: высадка подкреплений на Моонзунд, Гогланд и пр. Чтобы на коротком плече доставки один полк с недельными запасами выгружался за пару часов с одного плоскопалубника.

Так что повод чесать языком перед разного рода атташе в обоснование десантных плоскопалубников будет

Войсковой транспорт - это отдельный "тип" корабля, плоская палуба ему точно не нужна. Несколько батальонов для штурма Дарданелл?! Всякие подкрепления на Моонзунд вполне осуществляется обычными пароходами. А вот постройка специального войскового транспорта обычной архитектуры с кучей плашкоутов и прочих высадочных средств на борту, которые заменяются на гидросамолеты - вполне безобидная вещь.

Атташе придет в порт и спросит мастеровых что и как, а ему в ответ - барин, данная столешница погрузила на себя еропланы и убыла на учения.)

yuu2 написал:

#1384143
До Балканской включительно плоскопалубники изображают из себя большие десантные корабли. С возможностью хранения шлюпочно-катерного хозяйства на специализированной закрытой палубе и подъема наверх с помощью лифта.
У всех наших "особо важных" соседей по планете имеется развитый пассажирский флот. И городить десантные корабли спец.постройки им просто нет потребности. Так они думают...

А после Балканской у конкурентов толком нет времени даже на переделки, не говоря уж о новом строительстве. Тем более, что и мы сами не за 5 минут сменим катера и нары на самолеты и бензобаки. Хорошо, если после Балканской к концу 1913го "проапгрейдим" все имеющиеся плоскопалубники до их истиной роли.

И что дает именно сплошная палуба и отсутствие центральной надстройки? У России на Балтике тоже есть достаточный торговый флот для перевозки разных подкреплений, тем более что в АИ купили кучу дополнительных пароходов. А также транспортов самого БФ, типа всяких Риг, Европ, Лахт и т.п.

Вы недооцениваете судпром Англии и Франции.)

#6098 03.10.2019 18:12:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1384158
если Россия начнет в 1912, условно, переоборудовать сразу полдюжины

Сразу. Не все сразу, но прямо с 1906го - под лозунгом "именно такие десантные транспроты нам нужны". Когда о боевых самолетах никто и не заикается (первое применение разведчика - как раз в Балканскую).

Аскольд написал:

#1384158
И кроме того, однозначно понаедут пощупать что и как и где у нового типа кораблей

А мы даже ежегодно во Владивостоке будем устраивать учения с десантом на Артур. Особо не скрываясь.

Аскольд написал:

#1384158
Несколько батальонов для штурма Дарданелл?!

Дык, АНЗАК на Галлиполи тоже не армиями мерялся. У нас же (если что) удар исключительно вспомогательный. Основные силы из Одессы и Измаила.

Аскольд написал:

#1384158
которые заменяются на гидросамолеты - вполне безобидная вещь

А одно никак не отрицает другого. Просто гидротранспорт крупнее 3-5тыс.тонн особо не имеет смысла - либо будет большой и с малым авиакрылом, либо с большим, но медленно обслуживаемым на воде.

Аскольд написал:

#1384158
Атташе придет в порт и спросит мастеровых что и как, а ему в ответ - барин, данная столешница погрузила на себя еропланы и убыла на учения.)

А это уже будет май-14, когда "поздно пить боржоми".

Аскольд написал:

#1384158
И что дает именно сплошная палуба и отсутствие центральной надстройки?

Возможность грузить в катера и баржи коняг, боезапас и пушки через ro-ro - без помощи кранового хозяйства.

Аскольд написал:

#1384158
Вы недооцениваете судпром Англии и Франции

Дооцениваю. Если сильно захотят - начнут с плоскопалубниками с начала войны. Вот только лифты, финишеры, авиаторпеды, правильные зажигательные бомбы, правильные прицелы, правильные пилоты - все это единомоментно не родится.

Отредактированно yuu2 (03.10.2019 18:15:52)

#6099 03.10.2019 18:28:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1384163
все это единомоментно не родится.

Так и 5-6 лет, которые от серийного самолёта до большой войны - это и есть "одномоментно", с учётом присутствия отсутствия в среде попандопул, и вообще в современной России в принципе, людей, мало-мальски знающих авианосец:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6100 03.10.2019 19:12:49

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1384166
и вообще в современной России в принципе, людей, мало-мальски знающих авианосец

в мире... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 242 243 244 245 246 … 307


Board footer