Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 307

#6026 02.10.2019 23:05:29

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 847




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383929
Всем монархистам и последовательным антимонархистам...

Спасибо. Скачал. Прочту


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#6027 02.10.2019 23:37:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383929
Не менее забавны и поучительны замечания и предложения на проект других адмиралов - особенно С.О. Макарова (и тут честно говоря уровень теоретической проработки у кавторанга Романова выглядит лучше чем у контр-адмирала Макарова)

В книге как раз наоборот.

#6028 02.10.2019 23:51:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383914
30 км - это всего лишь

30 км от потери "своего" корабля - это удаление на 50 км. Т.е. перенос предела обнаружения до 70 км.

Аскольд написал:

#1383914
При этом при "прореживании" будет сообщено главным силам о применении авиации

Будет. Но для опознания типа атакующих нужна практика. А для оценки направления на авианосец нужна ОЧЕНЬ большая практика. А сообщение "я атакован" для вышестоящих штабов будет пустым звуком - задачу разведки крейсерское охранение бревноутов провалит.

Аскольд написал:

#1383914
Интересно, а как тогда смогли потопить "Лузитанию"?

Дозаправлялись у бельгийского побережья. Затем форсировали Дуврский барраж.

Если в нашей альтернативе к союзу континенталов присоединяется еще и Дания, то немцы даже с реальным набором лодок смогут угрожать Скапа Флоу. Интересно: куда тогда перенесет главную базу Фишер? ;)

Отредактированно yuu2 (03.10.2019 00:01:24)

#6029 03.10.2019 00:05:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383955
В книге как раз наоборот.

В какой книге? Документы и переписка и есть первоисточник. Их и надо читать..... Мемуары как раз вторичны сугубо..

Отредактированно Cobra (03.10.2019 00:07:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6030 03.10.2019 00:08:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383967
В какой книге. Документы и переписка и есть первоисточник. Их и надо читать.....

В указанной Вами. Документы, а в нашем случае отзыв Макарова на программу судостроения ВКАМа, а не наоборот, я и читал.

#6031 03.10.2019 00:39:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383929
Человек предсказывает в 1896 войну с Японией ошибаясь всего на пару лет (по расчетам Алексея Михайловича война с Японией на дальнем востоке неизбежна примерно в 1906-1907 год

Тут такое дело, что Программа-98 предполагала закрытие всех позиций на 1902-03гг, чтобы с 1902го начать новую "двадцатилетнюю".
Во многом именно прогноз о том, что война состоится в 1906м и спровоцировал решение по растягиванию фондов на 1905й - чтобы успеть сосредоточить силы к 1906у.

Так что это вопрос: предрек он войну, или вольно-невольно привел страну к ней в состоянии неготовности Программы-98?

#6032 03.10.2019 00:45:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383963
30 км от потери "своего" корабля - это удаление на 50 км. Т.е. перенос предела обнаружения до 70 км.

Выше Вы написали обратное. И причем тут предел обнаружения если самолеты должны атаковать. А атаковать они могут в пределах потери "своего" корабля. Заодно вспомним видимость в Северном море.

yuu2 написал:

#1383963
Будет. Но для опознания типа атакующих нужна практика. А для оценки направления на авианосец нужна ОЧЕНЬ большая практика. А сообщение "я атакован" для вышестоящих штабов будет пустым звуком - задачу разведки крейсерское охранение бревноутов провалит.

Никакой практики не нужно чтобы сообщить что корабль атакуется самолетами. Направление на авианосец побоку. Тем более, что авианосец будет не сильно далеко, на расстоянии часа хода уцелевших крейсеров. Тем более, ничего не помешает англичанам иметь минимум гидроавианосцы самим, пусть и для разведки.

yuu2 написал:

#1383963
Дозаправлялись у бельгийского побережья. Затем форсировали Дуврский барраж.

Если в нашей альтернативе к союзу континенталов присоединяется еще и Дания, то немцы даже с реальным набором лодок смогут угрожать Скапа Флоу. Интересно: куда тогда перенесет главную базу Фишер?

Дуврский барраж когда появился? ;)  Может для 500 тонной лодки дозаправка у бельгийского побережья лишней не будет, но у немцев уже почти 700 тонные лодки были.

Нет, Дания не присоединится, ибо Автор прямо написал что Мурманск не актуален. Кроме как Скапа Флоу англичанам некуда, но лучше начать с Розайта. ;)

#6033 03.10.2019 00:52:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383977
Нет, Дания не присоединится, ибо Автор прямо написал что Мурманск не актуален.

Это совершенно не связанные моменты. По поводу Дании... 50/50...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6034 03.10.2019 00:56:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383977
Дуврский барраж когда появился?

Практически с первых дней войны. Задача прикрытия войсковых перевозок имелась.

Другое дело, что к декабрю-14 барраж был переориентирован на противолодочную деятельность, поскольку немцы исхитрились через мели провести к бельгийскому побережью несколько малых лодок.

А будет в 1914м пакет дальних лодок - и войсковые перевозки пострадают, и "топи их всех" начнется гораздо раньше.

#6035 03.10.2019 01:03:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383929
Всем монархистам и последовательным антимонархистам...
Всем кто хоть как то предметно интересуется что же пошло не так в Российской империи конца 19 и начала 20 века...

а прямая ссылка на текст есть, или тока предложение купить?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6036 03.10.2019 01:04:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель написал:

#1383935
Скачал. Прочту

кинь ссылку


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6037 03.10.2019 01:54:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383974
Во многом именно прогноз о том, что война состоится в 1906м и спровоцировал решение по растягиванию фондов на 1905й - чтобы успеть сосредоточить силы к 1906у.

Только вот "фонды" заканчивались 31 декабря 1904 года, установленные же сроки готовности эбров https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836398#?page=28 позволяли к 1904 году иметь на ДВ 8 новых эбров.

yuu2 написал:

#1383974
Так что это вопрос: предрек он войну, или вольно-невольно привел страну к ней в состоянии неготовности Программы-98?

То, что японская программа заканчивается к 1906 году, он писал в 1896 году. В 1897 году в книжке ВКАМ уже фигурирует 1902 год. 7 февраля 1898 года же, он, в ответ на присланную царем записку о новой нашей программе для ДВ, делает, в частности, расчет сил в 1903 году, как предполагалось видимо программой. В расчете с нашей стороны фигурируют 10 эбров... Так что к неготовности он точно не привел.

НО, есть интересный момент - ТТХ "асамоидов" в его расчете, в частности вооружение. В его письме от 7 февраля 1898 года указано 2х9,2" и 10х6", как было и в его письмах и книжках ВКАМ последние два года, только ВИ выросло с 7500 до 9200 тонн. В Документах флота https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079647#?page=263 близкие данные - 2х9" и 20х120мм. Не случилось ли так, что морвед при составлении нашей программы для нужд ДВ исходил из более слабых характеристик японских бркр?...

#6038 03.10.2019 01:56:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383979
Это совершенно не связанные моменты.

Еще как связанные, учитывая географию и ЧТО входило в состав Дании в рассматриваемые период.

#6039 03.10.2019 01:59:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383980
Практически с первых дней войны. Задача прикрытия войсковых перевозок имелась.

Другое дело, что к декабрю-14 барраж был переориентирован на противолодочную деятельность, поскольку немцы исхитрились через мели провести к бельгийскому побережью несколько малых лодок.

А будет в 1914м пакет дальних лодок - и войсковые перевозки пострадают, и "топи их всех" начнется гораздо раньше.

Нет, по сути в начале 1915 года. "Топи их всех" не будет раньше, Вильгельм в военное время сразу одобрямс не дал, то в мирное и подавно в планах не будет. Без судов-ловушек форсировать не получиться.

#6040 03.10.2019 04:38:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Срок для постройки и окончательного изготовления всех этих судов Морское Министерство предполагало назначить к 1903 году

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836398#?page=27
"Окончание к 1903у году" как раз и читается "Программа-98 планировалась к исполнению в 1902м". Поскольку сразу после нее должна была начаться "новая двадцатилетняя".

А дальше - каноническое "по настоянию министра финансов" штабисты переносят срок исполнения прогораммы на 1905й.

#6041 03.10.2019 05:51:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383985
его письме от 7 февраля 1898 года указано 2х9,2" и 10х6

Вообще то это более сильное. И так и планировалось, но разрешения на экспорт 9,2 не дали, поэтому более слабый вариант в 2х2-8". А 4-6" поставили в последний момент в палубных установках. Из простого рассуждения-в серьезном бою им скорее всего п-здец, но до того момента что то да сделают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6042 03.10.2019 05:56:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383977
Дуврский барраж когда появился?

В 1911 году. Когда отказались от плана Вильсона-адмирала прямой атаки Гельголанда и приняли план Вильсона-генерала с основной ставкой на помощь Франции в сухопутной войне. Кстати тогда же первые планы по ПВО и ПЛО баз флота.

Отредактированно РыбаКит (03.10.2019 05:56:57)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6043 03.10.2019 05:58:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383987
"Топи их всех" не будет раньше

Нахрен оно вообще будет нужно если удастся нейтрализовать Гранд Флит? Зачем представить себя перед миром конченными ублюдками?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6044 03.10.2019 06:03:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383977
. Тем более, ничего не помешает англичанам иметь минимум гидроавианосцы самим, пусть и для разведки.

Вы серьёзно полагает, что можно построить вменяемое количество ав с подготовленными летчиками и оставить бортов в неведении? Или то что качественные скачок в развитии авиации останется незамеченным? И что авиация став совершеннее не побудит бриттов построить свои ав? Нет, ну бумага то все стерпит...
А в реале были бы и гидроавианосцы и ав и стартовые площадки для истребителей на башнях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6045 03.10.2019 06:32:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383996
Нахрен оно вообще будет нужно если удастся нейтрализовать Гранд Флит?

Чтобы его нейтрализовать - как раз и нужно принудить его к выходу из базы. И это либо действия ПЛ против войсковых перевозок, либо прямой обстрел британскиъ портов.

РыбаКит написал:

#1383995
Дуврский барраж когда появился?

В 1911 году

В 1911м формировалась дуврская эскадра для прикрытия войсковых конвоев. А в противолодочный барраж переоформили с появлением немецких лодок в Бельгии.

#6046 03.10.2019 08:20:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383997
Вы серьёзно полагает, что можно построить вменяемое количество ав с подготовленными летчиками и оставить бортов в неведении?

Если легендировать процесс под постройку специализированных десантных пароходов - да.

#6047 03.10.2019 09:33:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383974
это вопрос: предрек он войну, или вольно-невольно привел страну к ней в состоянии неготовности Программы-98?

Вопрос хороший. И если бы "стрелок по кошкам" рискнул и поменял ВКАА на ВКАМ в чине генерал-адмирала, чудес могло быть много...

Аскольд написал:

#1383968
отзыв Макарова на программу судостроения ВКАМа

Макаров был последовательным адептом его персональной "разновидности" т.н.  "Молодой школы". Мины, торпеды, безбронные суда".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6048 03.10.2019 09:51:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1383985
Не случилось ли так, что морвед при составлении нашей программы для нужд ДВ исходил из более слабых характеристик японских бркр?...

Весьма вероятно. Но ставка полюбас была сделана на ЭБРы...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6049 03.10.2019 09:54:37

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383997
Вы серьёзно полагает, что можно построить вменяемое количество ав с подготовленными летчиками и оставить бортов в неведении? Или то что качественные скачок в развитии авиации останется незамеченным? И что авиация став совершеннее не побудит бриттов построить свои ав? Нет, ну бумага то все стерпит...

Очень правильные вопросы. Отсюда и тщательность легендирования, перенос "учебки" на Байкал, развитие почтовой, санитарной и транспортной АВ с плавучими посадочными площадками (дебаркадеры) на крупных реках, и много чего еще...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6050 03.10.2019 09:55:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1384002
В 1911м формировалась дуврская эскадра для прикрытия войсковых конвоев

Одной из главных задач которой было прописано ПЛО.
Британские лодки стали на дозор возле Гельголанда на третий день. Возможности лодок там прекрасно знали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 307


Board footer