QF написал:

#1001063
Нет, пушками.

А противник будет так любезен, что пойдет в их радиус действия?

QF написал:

#1001063
"Дантон" заложен раньше "Нассау". За большею, чем могло быть, задержку, скажите спасибо Пельтану и вот этим самым тематическим крейсерам, которые вы хотите усложнить ещё больше.

А вступил в строй позже.

QF написал:

#1001063
Т.е. спустя десять лет после закладки "Дантона" и в море, кишащем дредноутами.

Они вообще-то кишели на момент его ввода в строй.

QF написал:

#1001063
"Курбэ" был слабее "Нассау"?

"Дантон" - был.

QF написал:

#1001063
Судя по отсутствию ошибок - да, он был оптимален для решения поставленных перед ним задач. Да, это было нечестно.

Да-да-да, разумеется. И заказывать срочно эсминцы в Японии не пришлось. Так "оптимален" оказался флот, который вел войну против более слабого противника, чем изначально планировалось.

Заинька написал:

#1000950
Эскадренные - вполне нужны. Соответственно, коль скоро огромной нужды в рейдерах больше нет, а два оплаченных киля ещё есть, можно вместо них построить штуки три лёгких с 138мм артиллерией. Или ещё капельку заплатить и построить пару "линейных" по опыту РЯВ. Японцы и русские вот строют, англичане что-то непонятное мутят...

Думали французы, однако
http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_01/04.htm

Dilandu написал:

#1001054
Ну так и строили бы вместо них дредноуты.  Вышло бы куда полезнее.

Полезнее для чего? На примере из боевой практики.

Dilandu написал:

#1001054
Теперь вспоминаем РЯВ, и что "карапузы"-японцы сделали с "Россией, имеющей многовековой опыт морской войны"

И какие карапузы сделали такое со Францией?

Dilandu написал:

#1001054
Или Испанию - и что с ней сделали американцы.  А уж у испанцев-то опыт морской войны куда как побольше даже и французского...

У испанцев, традиционно, хромает политическая составляющая войны.

Да, можно уточнить - в каком конкретно договоре упоминается, что в случае войны с Германией британский флот "берет на себя ответственность" за Атлантику и Северное Море? Вот конкретно, где такой пункт? Где вообще упоминается, что Британия должна будет воевать с Германией, объяви та войну Франции?

И почему же Поль Камбон сказал вот это в 1914?

I felt the battle was won. Everything was settled. In truth a great country does not wage war by halves. Once it decided to fight the war at sea it would necessarily be led into fighting it on land as well.

А не в 1907, например? Видимо, до этого он почему-то не был уверен в британском содействии...

Отредактированно Dilandu (02.11.2015 18:57:19)

Коллега QF, я еще раз интересуюсь - так по какому конкретно договору Франция могла не обращать внимания на Атлантику?

Я по-прежнему жду одной малости, ключевой для ваших построений - твердой убежденности французов, что в случае войны с Германией Британия за них впишется.

Если таковой нет, то все ваши построения теряют смысл и получается обратное - французы от полной безнадеги собрали свои силы на том театре, где они представлялись способными повлиять на события хоть как-то.

yuu2 написал:

#1001056
Угу. В многомесячный ремонт. На время которого "владение морем" целиком отошло "флоту середнячков".

Вот же зуд=))
1. Разбитый каземат на боеспособность "Гёбена" не влиял примерно никак.
2. "Данте" не "Гёбен" и "Леон Гамбетта" не "Евстафий". Ковырять дредноут из 193мм пушечек можно очень долго, крейсер же под 12" снарядами легко может булькнуть. И рассказывай потом журналистам, какая она была старая и ненужная.
3. "Данте" не единственный дредноут Тройственного союза на Средиземном море, её мелкий ремонт можно пережить.
4. Дистанция боя дредноутов по французским воззрениям 6-8км, так что рассчитывать поймать "Данте" главными силами не стоит.

yuu2 написал:

#1001056
в случае противостояния Италия-Франция автоматически аукается десантом в тыл итальянских альпийских позиций и потерей трети итальянской армии в котлах.

Это уж проблемы политиков, сочинивших договор Италии с Австро-Венгрией, задача моряков как-то воспользоваться выгодами от его существования.

Игнат написал:

#1001072
Думали французы, однако

Я помню=) Примерно тройку таких вместо пары "Вальдек"-"Кинэ" и вариант соорудить.

Отредактированно Заинька (02.11.2015 19:43:40)

Dilandu написал:

#1001085
французы от полной безнадеги

Победили в войне. Это и является окончательным и неопровержимым доказательством того, что они плохо к ней подготовились.

QF написал:

#1001092
Если не существует шашечек, то значит ли это, что машина не ездит?

Если не существует шашечек, то значит ли, что любая встреченная машина такси? Или что любой объект без шашечек машина?

Повторюсь: приведенные мной цитаты исторических деятелей прямо противоречат вашей позиции. В связи с чем она представляется мне чрезвычайно шаткой. Вы пытаетесь представить стечение обстоятельств за некую систему.

И -

QF написал:

#1001091
Победили в войне. Это и является окончательным и неопровержимым доказательством того, что они плохо к ней подготовились.

Вот интересно, Румыния тоже победила в войне. Это, несомненно, означает, что она к ней прекрасно подготовилась. Особенно к войне на море.

Ну и итальянцы тоже победили в войне. Несомненно, это значит, что все поражения при Капоретто были случайностью. Они же так прекрасно подготовились.

Уже был задан - трижды - вопрос о том, где же все же Британия гарантировала Франции безопасность Атлантического Побережья. Мне даже самому пришлось дать на него ответ - нигде.

На основании этого я позволю себе не принимать в расчет все дальнейшие ваши построения, ибо все они строятся на одном - "Франции точно не придется иметь дело с немецким флотом". Выкинув этот пункт мы получаем... сугубый реал. Французы были НЕ довольны своим флотом, французы НЕ считали его достаточным - вы не забыли, что французы зачем-то заказали постройку таких ненужных турбинных крейсеров и проектировали ну совсем ненужные линейные крейсера? - и после войны почему-то начали его сразу же кардинально перестраивать. Но вы пытаетесь меня уверить, что все это был ну очень хитрый план...

1. Разбитый каземат на боеспособность "Гёбена" не влиял примерно никак.

Это вопрос чем мерить. Об'ём сопутствующих дефрмаций палуб на боеспособность "Гебена" очень даже повлиял - до окончания ремонта ему полную мощность не давали.

2. "Данте" не "Гёбен" и "Леон Гамбетта" не "Евстафий".

Кто ж тянул за язык с такими сравнениями?
Лично я не утверждал о способности французских бронекрейсеров убить бревноут в единоборстве.
И не даром поминал про Сарыч. "Гамбетта" в этом раскладе не "Евстафий", а "Кагул". С той разницей, что ГК в два раза мощнее и брони на порядок больше. Так что если хочется - начните не со сравнения "Данте"/"Гамбетта", а со сравнения "Гамбетта"/"Зента". После которого просто некому будет вызывать "Данте" на подмогу. Особенно с учётом того, что на каждую "зенту" приходится 2-3 вариации на тему "Жанны д Арк".

Заинька написал:

#1001109
+ Всем очень понравившаяся, но оставшаяся неописанной версия с 274мм артиллерией.

Попробую вырисовать... Если использовать старые 274-мм/40 (модернизированные), то вполне возможно будет и обосновать "внеплановый" корабль. Все же экономия. Плюс, флот может выручить дополнительные средства, удачно продав что-нибудь ненужное из старого... как почти продали "Дюпуи де Лом" Перу.

Только закончу сначала легкий крейсер с 163-мм.