Не совсем корректное оглавление видео. Я так думаю, что никакого перехода не было. У Штуки, как пикировщика, ушло просто её время, ушла и она. А 190 это первый настоящий истребитель-бомбардировщик. Он всегда был нужен, но то движка не хватало, то прочности планера. А у фоккера всё сложилось. И покатилось. Теппест, Су-7, F-16... Его наследникам жить и жить. И Ил-2 уйти должен быть вместе со штукой. Но, было как было.

Nemo-800 написал:

#1525535
А вот не согласен- даже сейчас такие самолеты с современной авионикой и подвесками вполне рациональны над полем боя. Т.е время сравнительно малоскоростного, грузоподъемного, маневренного ударника никогда не уходило и похоже не уйдет.

Как вспомогательной, либо узкоспециализированной машиной - разумеется. Так и Штука на вооружении до конца войны была в таком же ракурсе. Что касается ухода Штуки как пикировщика, то я говорил о конкретно Ju-87, а не о пикировщике вообще. 187, 287, было с чем играться. А то, что штука выпадать стала это признак устаревания конкретного самолета и нежелания у командования его замены.

Nemo-800 написал:

#1525535
Вот опять вы со своей верой.

А Вы легко можете разрушить её. Например сравнением ТТХ ударников времен начала войны с Илом и времен конца войны и илом. Несложно будет определить, когда илу пора на пенсию. И никакой веры.

Nemo-800 написал:

#1525535
То есть в идеальном случае мы имеем как минимум тройку не взаимозаменяемых необходимых самолетов для полноценного воздействия на полевые силы противника. И-б- возможность быстро нанести не особо точный удар по предварительно разведанной цели, пикировщик- штурмовик для поражения точечных целей , предварительно разведанных целей, и штурмовик непосредственной поддержки пехотного боя, работа по открывающимся целям.
Те кто не имел троицы и полноценной армейской авиации не имел.

Слегка поразмыслив. Эту троицу могла иметь только Германия. 190F, 190G и штука. С 88 имела. Остальным не понадобилась армейская авиация в таком виде.

Отредактированно Sergey (27.12.2021 13:33:37)

Unforgiven написал:

#1524563
Зачем врать, что применяя именно пушечный огонь? Почему нелбьзя соврать, что бомбами?

- да все то же, как и 20-22мм дыра в 60мм броне от 16мм пульки! Подбитие ПТ орудием не спутаешь с бомбой.

Unforgiven написал:

#1524563
И хотя Вы совершенно безнадежны, но может даже до Вас дойдет какую площадь занимают жалюзи.

- так же как и до Вас - т.к. это единственное место где пробитие из авиапушек наиболее вероятно. Фото пробитой авиапушкой крыши башни, даже у СУ-100, приведете?

Unforgiven написал:

#1524563
Все знает, все понимает, только сказать не может

- продолжайте ковырять цитаты дальше - местному населению , надеюсь, уже понятно.

Unforgiven написал:

#1524555
400-500 метров, обратили внимание?

- обратили, что это минимальная высота пикирования, а не сброса бомбы, т.е. - минимальная  высота выхода из пикирования ("пологое пикирование" у Ю-87Г в 15 град. помним?).

Unforgiven написал:

#1524573
Можете ему передать - 100 метров.

- могу добавить: Вальтер Зигель вывел из пикирования свой самолет, увидев землю  в 100 метрах . Это все что надо знать про высоту в этой катастрофе по прочтению художественной литературы.

Unforgiven написал:

#1524573
Трем черноморских эсминцам маневрирующим на полной скорости, это расскажите.

- а че не "Ташкенту"?

Sergey написал:

#1525554
Например сравнением ТТХ ударников времен начала войны с Илом и времен конца войны и илом.

- а че не с ТТХ тяжелых бомберов? Чего мелочиться? Неужели непонятно - задачи разные у ИБ и Ил-2, скоко можно?

igor написал:

#1525668
По 5926 позволю себе не согласиться с Мирославом, потому что например командир 9 дивизии охранения в разрезе действий против советских тральщиков в Нарвском заливе в августе 1944 г. как раз был недоволен, что ему 1 ВФ выделяет для ударов по ним Ju.87 - в КТВ прямо записано, что истребители-бомбардировщики он Бёмер считает эффективнее против соединений небольших кораблей. Но сначала ему сказали, что доступных фоккеров для него нет. Правда потом обещали I./SG 5, только что пересевшую со штук на фоккеры.

Это как раз не удивительно. Против небольших кораблей наиболее эффективно топмачтовое бомбометание среднекалиберными бомбами. Тут Штука не имеет ни малейших преимуществ перед ИБ, но при этом гораздо более уязвима.

igor написал:

#1525668
По 5926 позволю себе не согласиться с Мирославом, потому что например командир 9 дивизии охранения в разрезе действий против советских тральщиков в Нарвском заливе в августе 1944 г. как раз был недоволен, что ему 1 ВФ выделяет для ударов по ним Ju.87 - в КТВ прямо записано, что истребители-бомбардировщики он Бёмер считает эффективнее против соединений небольших кораблей.

Так это потому что у фоккеров 4 пушки и два пулемета. Против малых кораблей, конечно лучше.
Впрочем, а Вы не знаете подробностей потопления М-122?
Вроде как раз фоккеры.

Unforgiven написал:

#1525153
36 гв тбр. 1 апреля. В том же районе, примерно в 50 км южнее.
В результате налета авиации сгорело 18 Т-34, прочитали?

- давайте  тем же самым и потому же месту:
"«В период с 6.7.42 по 14.7.42 бригаду ежедневно бомбила немецкая авиация, совершая в среднем около 200 самолето-вылетов бомбардировщиков в день (10–12 налетов продолжительностью 30 минут до 1,5 ч группами от 15 до 52 самолетов, из которых 1–15 истребителей, иногда без прикрытия истребителей). Можно сказать, что немцы сейчас воюют на нашем участке фронта на 50% авиацией, на 40% артиллерией, на 9% танками и лишь на 1% пехотой. Несмотря на такие интенсивные бомбежки, бригада безвозвратных потерь от авиации не имела. За это время были два случая повреждения танков».(полковник Вовченко, командир 3-й Гв.тбр)

опровергайте!!!

Да, насчет двух случаев повреждений, это было 7 июля:
- 7 июля в корму танка КВ-1 комиссара бригады старшего батальонного комиссара Седякина попала бомба калибра 50 кг. В результате взрыва было сорвано крыло, разбиты триплекс и телескопический прицел. Экипаж остался цел, а сам танк остался на ходу и боеспособности не потерял.

- В этот же день бомба калибром 500–1000 кг упала на расстоянии 0,5–0,8 м от танка командира бригады полковника Вовченко. От взрыва образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной до 5 м. Танк основательно встряхнуло, затем он сполз в образовавшуюся воронку. У танка оказались разбитыми триплекс и телескопический прицел, сорвана гусеница. Экипаж был легко контужен. Через 5 ч исправленный танк и экипаж пошли в бой.

Отредактированно vova (28.12.2021 14:05:13)

Unforgiven написал:

#1525703
Можете и Ташкенту, если Вы не в курсе, его тоже утопили.

- в море при маневрировании? Вы мне прям глаза открыли!

Unforgiven написал:

#1525703
Я уже десять раз приводил фото Т-34-85 подбитого Руделем. Ясно видны пробоины в борту и башне.

- я справедливо сомневался этим фото, учитывая точность стрельбы Вруделя по баркасам, Вами рекламируемая, многократно попасть в танк он не мог, даже теоретически. Это пробоины подкалиберных от ПТ артиллерии - там кучность много лучшее. Да и разговор был про крышу. Вот так мне доходит с первого раза. Ну а подпись под фото ... на заборе надписи тоже быват.

Sergey написал:

#1525554
Эту троицу могла иметь только Германия. 190F, 190G и штука

- она и имела:
- 190G перестали выпускать в феврале 44-го, из-за низкой эффективности
- 190F - см. рекомендации Рехлина (пикирование в 3000м, скорость у цели не ниже 800км/час) , как это согласуется с "штурмовик непосредственной поддержки пехотного боя, работа по открывающимся целям"? Открывающимся с 3 тыс. м, или с 200-300 метров, но на скорости 800км/час? Про точность, я думаю, вопросов не возникает!
- Ю-87D - стал уходить  в ночь, начиная уже с 43-го.

Отредактированно vova (28.12.2021 14:26:19)

Скучный Ёж написал:

#1525519
"с воздуха трудно определить находится ли артиллерия на своих позициях"
"наиболее успешно бомбометание большого числа мелкокалиберных бомб осколочного действия"
про РС и минометы еще лучше
"могут быть обнаружены лишь с небольшой высоты и в момент, когда самолёт будет уже подбит"

Т.е. как речь о Пе-2, так все видели, белке в глаз попадали, а как Ю-87 так ничего не определить.   

Скучный Ёж написал:

#1525353
5 февраля 1945. 62 Пе-2 276ГвБАД с одного захода (полковыми группами) с горизонта H=3900-3400 набили в Пиллау 1 тяжёлую плав.батарею, 1 охотник за подлодками, 2 сторожевых катера, 2 парусно-моторных шхуны,

Ой, а где ж знаменитое пикирование с 1500 метров?
Ну а результат, примерно такое же количество Ю-88 в Новороссийске потопили
лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», два транспорта и буксир, повредили минный заградитель, два эсминца, подводную лодку, плавучий док и несколько других кораблей и судов.

Скучный Ёж написал:

#1525573
сомнительные аргументы - типа 87 был результативнее на море, но его нельзя использовать при адекватном противодействии, потому перешли на менее результативный на море 190.
то есть, исходные условия применения сразу неравные.

Так при адекватном противодействии в Либаве Пе-2, Ил-2, Ту-2 утопили аж один транспорт.
Потеряли больше сотни штурмовиков/бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525519
ув.А.Кузнецов за тот период приводил некоторые немецкие документы что штуки там бросали бомбы в море и улетали - не ясно несколько часто это было, но типа до "верха" дошло.

А ссылочку можно?
А про бросали и улетали, так некоторые вообще бомб не брали, чтоб не сразу улелеть, насовсем.

Unforgiven написал:

#1496333
1. Под личную ответственность командиров штурмовых авиадивизий и авиаполков запретить выпускать Ил-2 в бой без бомбовой нагрузки.

Без бомбовой нагрузки, прочитали?

а вранье про якобы наличие фото подбитого врунделем Т-34-85 уже как-то аргументировали?
ну типа дата-время вылета врунделя, место и время заявки, какие-нибудь документы подходящей советской части за эту дату - то что называется двустороней сверкой...
или у маленького фашиста с тусовочкой очередной приступ брехливости?

Скучный Ёж написал:

#1525734
а вранье про якобы наличие фото подбитого врунделем Т-34-85 уже как-то аргументировали?
ну типа дата-время вылета врунделя, место и время заявки, какие-нибудь документы подходящей советской части за эту дату - то что называется двустороней сверкой...
или у маленького фашиста с тусовочкой очередной приступ брехливости?

Не, борец с фашизмом совсем забрехался.
Как фото немецкого танка с пробоиной в полтора метра, так вот, вот оно доказательство ПТАБа.
И никаких документов подходящей советской немецкой части не надо, никакой двусторонней сверки...
А тут ишь какой двусторонний. 
Все давно доказано, а страдальцы ура-патриотических тусовочек, пусть страдают дальше, судьба у них такая.

ну то есть маленький фашист набрехал

P.S. и кстати все фото поражения от ПТАБ в этой теме привязаны к вылетам конкретных частей по датам.
а уж по БП можно даже с ФИО пилотов почитать.
но вывсеврете, потерьнет