Сейчас на борту: 
knl_1983,
Mihael,
shuricos,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 235 236 237 238 239 … 245

#5901 25.12.2021 19:01:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525368
"новому типу бомбардировщика"(с)

Ну я конкретно про концепцию бронированной машины способной висеть над головами.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5902 25.12.2021 19:35:04

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525357
Фактически гимн концепции Ил-2 .

:O *shock ogo* Град бомб? С ИЛ-2? По точечным целям?!
Опять альтернативная реальность.

Nemo-800 написал:

#1525358
Невольно вспоминается интервью с командиром батареи Ф-22 как раз на Кавказе-

Задорные военные сказки.
Его не Драбкин случайно опрашивал. ;)

#5903 25.12.2021 19:38:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1525381
Его не Драбкин случайно опрашивал.

Нет. Я.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5904 25.12.2021 19:39:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1525381
Опять альтернативная реальность.

Нет, альтернативное ваше восприятие.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5905 25.12.2021 20:27:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525349
«штуки» в 17.30 сбросили половину своих бомб на позиции 101-го саперного батальона.

Так как потери то в людишках и технике?

Скучный Ёж написал:

#1525353
последней лекции Морощова еще один интересный эпизод
5 февраля 1945. 62 Пе-2 276ГвБАД с одного захода (полковыми группами) с горизонта H=3900-3400 набили в Пиллау 1 тяжёлую плав.батарею, 1 охотник за подлодками, 2 сторожевых катера, 2 парусно-моторных шхуны, буксир + 1 поврежденный транспорт (не восстанавливался).
и без потерь с нашей стороны.

посмотрю...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5906 25.12.2021 21:22:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10571




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1525388
Так как потери то в людишках и технике?

думаете фашики на штуках даже без противодействия (от своих) попадали в молоко?
в любом случае это не жбд, а "история" - там не указаны потери (есть только плач о наличии потерь и жестоких боях и т.п.).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5907 25.12.2021 21:29:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10571




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525377
Ну я конкретно про концепцию бронированной машины способной висеть над головами.

похоже что пресмыкающиеся фашисты (откуда-то, кхе-кхе) весной 1943 знала какой имено способ наиболее эффективен против артиллерии, причем указано что пернатые фашисты им такой способ не показывали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5908 26.12.2021 00:29:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525399
думаете фашики на штуках даже без противодействия (от своих) попадали в молоко?

Рыдание о том что их хорошо и классно побомбили и вовсе может не свидетельствовать о сколь либо серьезных потерях в л/с и технике


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5909 26.12.2021 00:32:14

Grab
Участник форума
Сообщений: 28




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525276
а получилось найти - в принципе - кол-во немецких самолето-вылетов (всего и с разбивкой по типам) на 30.03-31.03 ?

Нет, к сожалению такой информации не попалось. Нормальных роллов Группы Армий "Южная Украина" не нашел и по составу люфтваффе там такой винегрет, надо много времени, чтобы разобраться кто, где, когда летал.

#5910 26.12.2021 15:26:14

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525358
И похоронный звон по пикировщикам. С одной точной бомбой.

Я уже выкладывал варианты точек падения "одной точной бомбы".
https://d.radikal.ru/d17/2112/0f/813e35ced512.jpg

Nemo-800 написал:

#1525358
Еще хорошо было успеть на подходе штук раскидать станины и успеть  дать залп шрапнелью в их  сторону. После этого они низко не опускались и резко маневрировали- точность падала в разы

Значит пилоты штук на подходе видели цель настолько, что могли даже отличить выстрел шрапнели? Не просто найти батарею, а ...  Круто, многое отменяет, произнесенное в этой ветке.

#5911 26.12.2021 15:52:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1525459
что могли даже отличить выстрел шрапнели?

Шапки разрывов на своей, приблизительно высоте. А вы о чем подумали?
сейчас аналог стрельба из РПГ-7 в сторону боевых вертолетов. Трассер вполне воспринимается как пуск ПЗРК.

Отредактированно Nemo-800 (26.12.2021 15:54:34)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5912 26.12.2021 15:58:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1525459
Я уже выкладывал варианты точек падения "одной точной бомбы".

Почему то очень мелко- не читаемо. А варианты наиболее употребимых подвесок и нагрузок здесь уже приводили. И это никак не отменяет, что это один, максимум три удара с огромными паузами между ними.

Отредактированно Nemo-800 (26.12.2021 16:00:02)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5913 26.12.2021 19:07:59

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525463
И это никак не отменяет, что это один, максимум три удара с огромными паузами между ними.

А количество самолетов в вылете  и временная задержка взрывателя отменяет?

#5914 26.12.2021 19:09:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525463
Почему то очень мелко- не читаемо.

https://d.radikal.ru/d18/2112/b2/3e27ca0ae9a5t.jpg

#5915 26.12.2021 19:15:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525461
Шапки разрывов на своей, приблизительно высоте. А вы о чем подумали?

Я подумал, теперь, что одиночный разрыв где то приблизительно недалеко ( а без ПУАЗО так и будет) вряд ли будет замечен. А если и замечен, то...  А Вы как сами думаете, он кого то испугать может? Вот того, кто бомбу в Марат всадил и сотня таких разрывов как раз на своей высоте почему то не испугала...

#5916 26.12.2021 19:30:04

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525383
Нет, альтернативное ваше восприятие.

У меня восприятие вполне нормальное. А вот "висение над передним краем" выдумано исключительно вашей сектой и ни разу ничем подтверждено не было."Висеть" этот жестяной сарай назначенный штурмовиком, мог только там, где полностью отсутствовала какая либо ПВО. В случае немцев это случалось очень редко. Не зря же издавались приказы запрещающие вываливать и выстреливать боекомплект в одном заходе.

#5917 26.12.2021 19:35:36

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Sergey написал:

#1525459
Значит пилоты штук на подходе видели цель настолько, что могли даже отличить выстрел шрапнели? Не просто найти батарею, а ...  Круто, многое отменяет, произнесенное в этой ветке.

Особенно пикантно эта смешная сказявка выглядит на фоне многочисленных потопленных и повреждённых Штуками  кораблей, где они атаковали прорываясь сквозь сосредоточенный зенитный огонь, многократно превосходящий по мощности неприцельный залп полевой батареи.

#5918 26.12.2021 19:55:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1525495
А Вы как сами думаете, он кого то испугать может?

Да.

Sergey написал:

#1525495
Вот того, кто бомбу в Марат всадил и сотня таких разрывов как раз на своей высоте почему то не испугала..

У них был выбор?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5919 26.12.2021 19:57:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1525496
А вот "висение над передним краем" выдумано исключительно вашей сектой и ни разу ничем подтверждено не было.

Да вам уже документов выложили не меньше чем Непрощенный про Руделя. Я почему то могу признать факт, а вы?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5920 26.12.2021 19:58:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Sergey написал:

#1525495
что одиночный разрыв

Любите вы манипуляции. Не хорошо это. Это сектанство.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5921 26.12.2021 20:36:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525461
Шапки разрывов

А с какой наклонной дальности пилот узреет к примеру слегка замаскированную полевую батарею? Может вы знаете где есть фото с борта самолета одного и того же места с разных высот? Для ясности вопроса т.с.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5922 26.12.2021 21:55:02

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1525503
Любите вы манипуляции. Не хорошо это. Это сектанство.

А, ну да. Не выстрел один, а залп. Батареей? И раз мы безо всяких манипуляций, то может и предположите куда он у... , ну, где он ляжет. Без ПУАЗО? И какой шанс, что его вообще увидят?

Nemo-800 написал:

#1525501
Да.

Sergey написал:
#1525495
Вот того, кто бомбу в Марат всадил и сотня таких разрывов как раз на своей высоте почему то не испугала..

У них был выбор?

Небогатый. Как говорится или грудь, или голова. Так ведь попадали таки. Не очень то и дергались. При начальных условиях на порядки различающихся.

#5923 27.12.2021 00:50:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10571




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1525505
А с какой наклонной дальности пилот узреет к примеру слегка замаскированную полевую батарею? Может вы знаете где есть фото с борта самолета одного и того же места с разных высот? Для ясности вопроса т.с.

для ясности есть немецкий документ

Скучный Ёж написал:

#1523588
немецкий документ 1944
ЦАМО, ф.500, оп.12480, д.324. стр.45-65

про артиллерия на стр.13-14 (сканы под спойлером - в исходном документе конечно больше интересного)
"с воздуха трудно определить находится ли артиллерия на своих позициях"
"наиболее успешно бомбометание большого числа мелкокалиберных бомб осколочного действия"

про РС и минометы еще лучше
"могут быть обнаружены лишь с небольшой высоты и в момент, когда самолёт будет уже подбит"

Nemo-800 написал:

#1525501
У них был выбор?

ув.А.Кузнецов за тот период приводил некоторые немецкие документы что штуки там бросали бомбы в море и улетали - не ясно несколько часто это было, но типа до "верха" дошло.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5924 27.12.2021 01:41:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525519
что штуки там бросали бомбы в море и улетали

Даже в мемуарах Руделя есть намек на это.
Но мне как то реально не хочется больше участвовать в этой теме, где люди не уважают друг друга. Да есть люди из разряда "раз свистнула, значить не твоя. Свою не услышишь", а есть как большинство и как я-"свистнула одна, свистнула другая, а третья моя будет" И вторых абсолютное большинство. Объяснить здесь это похоже не реально.
Кстати. Как успокаивает броник. Даже если видел жмуриков в них. Это если что то это про бронекорпус.

Отредактированно Nemo-800 (27.12.2021 02:36:30)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5925 27.12.2021 02:37:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1525519
про артиллерия на стр.13-14 (сканы под спойлером - в исходном документе конечно больше интересного)

В этой теме увы не читают, тут каждый доказывает свое.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 235 236 237 238 239 … 245


Board footer