Пересвет написал:

#1066331
Я вообще-то о Квантуне говорю!

Бицзиво положим перекрыто. но есть бухта Луизы. есть Голубиная. обеспечит ли флот их оборону?

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … stark_054/
Брокгауз и Евфрон

http://www.runivers.com/upload/iblock/f24/127088.png

Отредактированно Игнат (06.06.2016 18:27:56)

invisible написал:

#1066348
Высокая безусловно дает лучший обзор. Высоту 67 крепостная артиллерия взяла под прицел орудий

Что значит "лучший"?! То есть с "высоты 67" всё-таки не было нифига не видно? А "взятие под прицел" не ликвидирует наблюдательный пост. И Высокую можно было обстреливать, да бесполезное занятие.

invisible написал:

#1066348
18 сентября японцы впервые произвели обстрел гавани Порт-Артура 280-мм мортирами. Вскоре начались попадания в «Полтаву», «Ретвизан», «Пересвет», «Севастополь». В последний попало в общей сложности 5 280-мм снарядов, один из которых, пронзив на пути 12 переборок и палуб, был найден невзорвавшимся на жилой палубе. Два снаряда попали в подводную часть, вызвав затопления двух отсеков. Эти повреждения быстро исправили водолазы. «Полтава» получила два 280-мм снаряда

Убогий результат по сравнению со стрельбами после взятия Высокой. Ежедневное число попаданий выросло чуть ли не на ПОРЯДОК!

invisible написал:

#1066348
крепость никак не обеспечивала защиту флота от огня с суши и до падения Высокой

Сколько ЭБРов и крейсеров было потоплено осадной 280-мм артиллерией ДО взятия Высокой?

invisible написал:

#1066348
В первый день японцы выпустили всего 100 снарядов, причем далеко не все в корабли. Было 2 попадания в Цесаревич. Прикиньте точность стрельбы. Не менее 4%. Отличный результат

Отвратительный результат, учитывая, что:
1) Орудия не перемещались.
2) Орудия не были подвержены качке.
3) Цель была неподвижна.
Если хотите узнать, что для японской СК артиллерии было "отличным результатом", то посмотрите на бой "Цусимы" и "Новика". Процент попаданий в наш корабль напомнить? С качающейся "артиллерийской платформы", и по быстро движущейся цели! А то, что размеры "Новика" "слегка" поменьше, чем у "Цесаревича" напоминать, надеюсь, не надо?

invisible написал:

#1066348
Да не сносят пароходы боны, а переваливают через них.

Пароход с прямым форштевнем - снесёт.

invisible написал:

#1066348
кто позволит пароходу подойти?

Во время первой атаки "брандеров" нам повезло, что в проходе стоял "форт" "Ретвизан".

invisible написал:

#1066348
Отсутствие таковых.

При том, что японская эскадра пользовалась якорными стоянками вдали от своих портов?!

invisible написал:

#1066348
Откуда в колодцах вода берется?

Ещё раз - "если жители какой-нибудь русской деревни в засушливое время поливают огород из колодцев, то это вовсе не означает, что этих колодцев хватит на прибывшую дивизию пехоты." Кстати, в выпуске телепередачи "Что? Где? Когда?" (от 5 июня) в одном из вопросов было отмечено, что жители посёлка Хужир на острове Ольхон, расположенном на озере Байкал, пользуются... привозной водой. А ведь вокруг острова - пресноводное озеро, и дожди в тех местах идут.

invisible написал:

#1066348
А вы не в курсе, что осетра в пресной воде разводят?

Я вообще-то писал про морскую рыбу. Кстати, та же белуга лучше набирает вес в морской воде, а не в пресной.

invisible написал:

#1066348
Там до Бицзыво всего 10 миль.

А до голубиной бухты?

invisible написал:

#1066348
Я фигею.

Заметно.

Отредактированно Пересвет (07.06.2016 02:08:46)

Пересвет написал:

#1066516
Что значит "лучший"?! То есть с "высоты 67" всё-таки не было нифига не видно?

Ну это и школьник сообразит. С Высокой просматривается больше объектов, чем с высоты 67.

Пересвет написал:

#1066516
Отвратительный результат, учитывая, что:1) Орудия не перемещались.2) Орудия не были подвержены качке.3) Цель была неподвижна.Если хотите узнать, что для японской СК артиллерии было "отличным результатом", то посмотрите на бой "Цусимы" и "Новика". Процент попаданий в наш корабль напомнить? С качающейся "артиллерийской платформы", и по быстро движущейся цели! А то, что размеры "Новика" "слегка" поменьше, чем у "Цесаревича" напоминать, надеюсь, не надо?

Ваше искусство по ходу уходить от предмета спора подменять понятия   просто поразительно.
Типа это на Цусиме стояли 120-мм орудия, а не на Новике


Это вообще не морской бой. Это игра в одни ворота.

Речь шла о том, что крепость не обеспечивает защиты эскадры от обстрела с суши. А вы что доказываете?

Пересвет написал:

#1066516
Пароход с прямым форштевнем - снесёт.

Ночью ваш пароходик на камни сядет. Типа он видит бон в темноте.
А миноносцы типа уверены, что бон прорван и других заграждений нет, смело идут винтами на сети. Ну трофеи нам не помешают.

Отредактированно invisible (07.06.2016 08:35:26)

karl.78 написал:

#1066537
А вы знаете какой может быть танкерный терминал?Некоторые суда грузятся в море, шланг на дне. А судно на рейде стоит на якоре.

Вы ляпнули. Что ж. Откройте гугл-мэп и покажите нам танкерный терминал.
Инфо на вас нет.

invisible написал:

#1066527
Так это совсем другое. В принципе на каждом корабле эскадры стояли опреснители и при необходимости можно было использовать для этой цели Ангару или какой-либо пароход КВЖД.
Только доказывает, что проблема высосана из пальца.

Так опреснители обеспечивали только корабельные потребности.

invisible написал:

#1066544
Что на мины?
В ПА тоже корабли флота могут быть. И ваще откуда Того известно, где в данный момент флот находится? Подойти не трудно. А бухта тесная. Ну пару тысяч за день высадят. Так за это время и войска с ПА подойдут, и корабли.

Мины без ББ и кораблей спокойно вытраливаются за то или иное время.
По Мейдзи за день вываливали на берег до дивизии

Пересвет написал:

#1066636
Как легко! И как это высадку в Бицзыво так же не сорвали?

так там за сутки 5го высадили 9500 чел л.с
к 12 му высадили 4й эшелон (2й эшелон 11 втр, 3й - 19. 4й -17)
т.е с ночи 6го (днем разбило пристань) 47 втр за 6 дней

У Нандензы 10 ю див высадили за 1 день.

Пересвет написал:

#1066636
Комендоры обсуждаемых 120-мм орудий ещё и не подвергались ответному прицельному обстрелу, т.е. находились почти в "полигонных" условиях.

не совсем - чуть позже крепость вела контрбатарейную стрельбу
- 101 стр Мейдзи т2 перевод 1910г - говорит что неприятель сосредоточил огонь по батарее -3 (в тексте 12 фн но тк  стреляла по кораблям видимо 120мм?)
стр 111 - при первом штурме КП на выс 211 м
ст 112 ведение огня противником по батареям
ст 116 за первый штурм потери л.с 4 убитыми 37 ранеными
дальше выбираю только про потери
второй штурм точнее перед ним
10 го окт - шлепнулся снаряд на батарею Д (120мм). разрушения. потерь нет
20 го 6 чел убито и ранено втч офицер (152мм бат)
- 24го н ст 8(на 120мм)+3 (на 152мм) убитых
- 25 нст - 13 чел убито и ранено
29 го - 5 раненых

invisible написал:

#1066542
Вы ляпнули. Что ж. Откройте гугл-мэп и покажите нам танкерный терминал.

Я сам возил на танкере питьевую воду. А когда стоял в экспедиции нам привозили воду в море.

invisible написал:

#1065326
Эллиоты достаточно просторны и корабли ВОК там поместятся без проблем.

В итоге - незащищенный Владивосток и будет вместо ПА осажден и быстро взят

invisible написал:

#1065326
Интересно, а в Дальний воду что возили из Манчжурии? Разница то в чем?

В 1901 во Владивостоке коммерческие суда запасались водой аж из Нагасаки...

invisible написал:

#1065329
Во-вторых, ПА не годится для крупного коммерческого порта также, как и для военного. Мелок, тесен и доступен только во время приливов.

Вполне годиться, Витте лично был и ратовал за совместное ведение, обещая и второй выход прокопать, а гавань углубить и расширить, но морвед не согласился, отчего пришлось в Дальнем строить. Много ли гражданских судов на тех линиях было с осадкой эбра?

invisible написал:

#1065329
А Порт Артур - Люйшунь прозябает.

Он как был ВМБ, так ею и остался, отчего не прозябает совершенно.

invisible написал:

#1065528
Это выброшенные на ветер средства и Витте должен был об этом хорошенько подумать. Перед ним Куропаткин и Алексеев на ножки падали, чтобы выбить средства на строительство крепости, а он тратил их для строительство крайне необходимого Японии транзитного порта.

Ничего подобного. Витте дал достаточно морведу и военному ведомству денег, а вот их распылили Либавами и западными крепостями. Военный фонд в 1900 составлял 30 млн., и эта наличка тупо хранилась военными, ничего не мешало чуток из неё взять под будущие приходы. В 1902 Управление портов у ВКАМ перешло, отчего он не заморозил строительство в пользу ПА/Владика?

Игнат написал:

#1066203
я резонно и щаметил, что еще до Стесселя было предложение молодого генерала - сдать крепость.

Нет, больше - сдать войну...  http://dlib.rsl.ru/viewer/01003999797#?page=386
Небогатова за подобное объективное решение подвергли "исторической обструкции".

Роман 11 написал:

#1066247
Могу, сокрытие гибели Ясимы, официально ни гу-гу ..... и нет никакого дела до военной целесообразности

Как это нет?! Наши до 28 июля были уверены что против них ПЯТЬ эбров будет выставлено в случае боя, не считая бронекрейсеров, что и дополнительно сковывало наши инициативу.

Касательно воды. В описании о-ва Дачаншандо говорится об обилии на нем почвенной воды, отчего густо заселен 1000 жителей, 400 голов рогатого скота и 150 лошаков. Колодцев 15, три школы.
В ПА имелся в частности и береговой опреснитель для гарнизона.
Т.е. вопрос в ДОСТАТОЧНОСТИ воды на Эллиотах для снабжения кораблей эскадры в военное время.

Аскольд написал:

#1066723
В итоге - незащищенный Владивосток и будет вместо ПА осажден и быстро взят

Ну это просто поражение в войне. Подойдет 2ТОЭ, перережет коммуникации и япошки там сдохнут.
У японцев первоочередная задача - уничтожить 1ТОЭ. А вы ей оставляете в покое.

Аскольд написал:

#1066723
В 1901 во Владивостоке коммерческие суда запасались водой аж из Нагасаки...

Да где удобно, там и запасались. Во Владике что воды не было?

Аскольд написал:

#1066723
Вполне годиться, Витте лично был и ратовал за совместное ведение, обещая и второй выход прокопать, а гавань углубить и расширить, но морвед не согласился, отчего пришлось в Дальнем строить.

Какое там углубить, когда скальные породы.

Аскольд написал:

#1066723
Он как был ВМБ, так ею и остался, отчего не прозябает совершенно.

Да, ладно. Главная ВМБ Северного флота - Циндао.

Аскольд написал:

#1066723
Ничего подобного. Витте дал достаточно морведу и военному ведомству денег, а вот их распылили Либавами и западными крепостями. Военный фонд в 1900 составлял 30 млн., и эта наличка тупо хранилась военными, ничего не мешало чуток из неё взять под будущие приходы. В 1902 Управление портов у ВКАМ перешло, отчего он не заморозил строительство в пользу ПА/Владика?

Достаточно - это очень жиденькое определение. 30 лямов - это очень мало. Тут некоторые утверждали, что одна железка до Бицзыво обойдется в 25 лямов.

Пересвет написал:

#1066636
152мм, 120мм - разница не принципиальная.

Принципиально ваше вранье. В который раз убеждаюсь, что спорить с вами никакого смысла нет.