Вы не зашли.
Тема закрыта
Сидоренко Владимир написал:
#1000939
Но по секрету, что Вы всё-таки хотели доказать оппоненту "капитальным ремонтом"?
Что японцы зимой 1904-1905 чистили днище, а скорее всего и красили.
Скучный Ёж написал:
#995359
Приказ в.-ад. Рожественского №96 от 7 февраля 1905 г. - По очистки подводной части от "морской травы и ракушек".
Приказ касается 1 отряда с формулировкой - "на основе опыта крейсера "Алмаз". Младшим флагманам и ком.отрядов предлагается принять аналогичные меры.
Щётки предложено использовать чтоб не повредить краску.
Приказ в.-ад. Рожественского №74 от 29 января 1905 г. - на очистку и ремонт кренгованием для судов имеющих деревянную или медную обшивку.
Плюс предписывается на 1/2 фута выше максимальной грузовой линии зачистить, зашпаклевать и покрыть несколькими толстыми слоями сурика. Подкрашивать при каждом удобном случае.
Циркуляр в.-ад. Рожественского №144 от 21 февраля 1905 г. - о порядке поощрения водолазов за очистку подводной части судов
Приказ в.-ад. Рожественского №131 от 23 февраля 1905 г. - о премировании всех водолазов за очистку подводной части кораблей 1 отряда (всем по 10 руб.)
Отредактированно Скучный Ёж (09.11.2015 22:31:51)
Скучный Ёж написал:
#1003364
Приказ в.-ад. Рожественского №131 от 23 февраля 1905 г.
А что, если они прямо с конца декабря начали, то ко дню Красной Армии вполне могли успеть. А то - пили, да безобразили в Носсибейске - ан - они и дело делали.
Весь январь были учения, что не располагает к работе водолазов.
В феврале с 8 по 22 почистили броненосцы, дальше неделя - учения по минной части (траления, постановка мин, стрельбы минами с катеров и миноносцев) на которые привлекали водолазов. Потом сразу:
Циркуляр в.-ад. Рожественского №166 от 1 марта 1905 г - на очистку подводной части у миноносцев и порядке выделения водолазов на них.
Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2015 23:26:34)
сарычев написал:
#1003557
А то - пили, да безобразили в Носсибейске - ан - они и дело делали.
Кстати на самом деле съезд на берег не запретили, а сделали "хитрее" - при съезде на берег по неофициальным визитам запретили быть в форме.
сарычев написал:
#1008401
Строго говоря, разрешили не быть.
Интересная трактовка слова "запрещается" из приказа №63 от 24.01.1905.
Скучный Ёж написал:
#1023830
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).
Лучше бы он научил экипажи пластыри ставить и от миноносцев отбиваться.
invisible написал:
#1023860
Лучше бы он научил экипажи пластыри ставить и от миноносцев отбиваться.
Это дело командира и старшего офицера....
Скучный Ёж написал:
#1023830
Тут ещё забавный момент - тырнативщики, которые-всегда-знают-как-надо-было-делать, смеются над ЗПР и его офицерами за боязнь японских ПЛ (как и смеются и за боязнь активных минных полей впрочем).А ведь ЗПР в приказе №30 от 10 января 1905 вполне конкретно указывает что у японцев есть одна первая ПЛ и это надо учитывать при охране стоянок (японцы как раз готовили к спуску ПЛ №1 - это к вопросу о работе российской разведки).
Когда повышенное внимание уделяется второстепенным факторам есть над чем посмеяться.
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).
Еще более интересно, с чего он опасался плавающих мин а не постановок у Владивостока.
Serg написал:
#1023957
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).
На борту парохода.
Serg написал:
#1023957
Вот как по мнению ЗПР эта ПЛ доплыла бы до стоянки (Мадагаскара?), своим ходом из Японии? (к вопросу о работе российской разведки).Еще более интересно, с чего он опасался плавающих мин а не постановок у Владивостока.
А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.
А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.
адм написал:
#1023963
На борту парохода.
Это сказано в тексте приказа? Можно цитату?
Скучный Ёж написал:
#1023970
А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.
Где взять?
Скучный Ёж написал:
#1023970
А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.
Т.е к ним готовились в равной степени?
А почему Вы решили что эти траления имели отношение к Владивостоку? (точнее, к обеспечению входа во Владивосток)
Отредактированно Serg (08.01.2016 22:14:51)
Serg написал:
#1023984
Где взять?
СБОРНИК ПРИКАЗОВ И ЦИРКУЛЯРОВ ПО 2 ЭСКАДРЕ ФЛОТА ТИХОГО ОКЕАНА
Владивосток: тип. строевого отдела Владивостокской портовой конторы, 1905. 640 с.
Издан по приказанию командующего флотом офицерами отряда крейсеров в Тихом океане.
Издание ретроспективное в двух частях.
Ч.1. Приказы и циркуляры за 1904 г. с №1 от 06.05.1904. Сведения о подготовке к плаванию, составе эскадры, вооружении, сигналах. Ведомости снабжения, инструкции, правила. Описание японских мин заграждения.
Ч.2. Приказы и циркуляры с 01.01. по 10.05.1905.
Serg написал:
#1023984
Т.е к ним готовились в равной степени?А почему Вы решили что эти траления имели отношение к Владивостоку?
В разной - против активных просто инструкция для сигнальщиков и правила маневрирования;
Против якорных - натурные учения. Естественно они не только для Владика. Там для нескольких разных условий.
Скучный Ёж написал:
#1024011
СБОРНИК ПРИКАЗОВ И ЦИРКУЛЯРОВ ПО 2 ЭСКАДРЕ ФЛОТА ТИХОГО ОКЕАНА
У меня такого нет.
Скучный Ёж написал:
#1024011
В разной - против активных просто инструкция для сигнальщиков и правила маневрирования;Против якорных - натурные учения. Естественно они не только для Владика. Там для нескольких разных условий.
Тогда сделаем проще. Имеется приказ который описывает процедуру вхождения во Владик с соответствующим этим условиям тралением?
Serg написал:
#1024023
Имеется приказ который описывает процедуру вхождения во Владик с соответствующим этим условиям тралением?
А зачем такой приказ? Есть несколько приказов и две инструкции описывающие порядок траления при входе на разные виды фарватеров и проливов.
Кстати, при входе в бухты после прохождения Малаккского пролива они применялись на практике.
Плюс отдельная инструкция по "скоростному" тралению подрывными зарядами (и учения).
P.S. Ну и все русские миноносцы 2ТОЭ были переоборудованы в походе под постановку своих минных заграждений (по 4 мины на корабль).
Отредактированно Скучный Ёж (08.01.2016 23:08:05)
Скучный Ёж написал:
#1024044
А зачем такой приказ? Есть несколько приказов и две инструкции описывающие порядок траления при входе на разные виды фарватеров и проливов.Кстати, при входе в бухты после прохождения Малаккского пролива они применялись на практике.Плюс отдельная инструкция по "скоростному" тралению подрывными зарядами (и учения).
Акватория Владивостока это зона повышенного риска и требует отдельного приказа, в отличии от гипотетических ситуаций. Кроме того приказ мог бы описать порядок взаимодействия с местным тральным флотом.
Скучный Ёж написал:
#1024044
P.S. Ну и все русские миноносцы 2ТОЭ были переоборудованы в походе под постановку своих минных заграждений (по 4 мины на корабль).
А что это дало, они разве ставили мины для защиты стоянок (например от пресловутых ПЛ), не говоря уже о японских портах?
Serg написал:
#1023957
к вопросу о работе российской разведки
Лодка была доставлена в Японию в декабре 1904. Приказ был в январе. Какие претензии к разведке?
Serg написал:
#1024052
Акватория Владивостока это зона повышенного риска и требует отдельного приказа, в отличии от гипотетических ситуаций.
Я даже и не сомневался...
Скучный Ёж написал:
#1023830
которые-всегда-знают-как-надо-было-делать,
адм написал:
#1024056
Какие претензии к разведке?
И к фирме "Холланд" господина Исаака Райсе...
Скучный Ёж написал:
#1024058
Я даже и не сомневался...
Как я и думал, ничего серьезного в защиту подопечного у Вас нет.
адм написал:
#1024056
Лодка была доставлена в Японию в декабре 1904. Приказ был в январе. Какие претензии к разведке?
А к кому, если не к разведке то к великому флотоводцу. Откуда взялась идея об атаке ПЛ на стоянку ЗПР? Если не от самого ЗПР (тогда интересно какие основания у него имелись так думать, или это обычная шиза?), то от разведки.
helblitter написал:
#1023883
Это дело командира и старшего офицера....
А кто с командиров спрашивать должен? Кто проверяет боеготовность кораблей флота? Дядя Вася? Вот Хейхатиро Того проверил в бою и выставил жирный неуд.
Скучный Ёж написал:
#1023970
А Вы возьмите тот приказ и прочитайте.А активные минные заграждения и якорные мины под Владивостоком это вещи разные и к обоим готовились. Вы бы посчитали кол-во проведенных учений по тралению на 2ТОЭ. В том числе со снятием настоящих мин.
Да, силен был Зиновий в бумажной работе. Но это не совсем то, что требуется от флотоводца.
Отредактированно invisible (09.01.2016 07:14:36)
Тема закрыта