Аскольд написал:

#1003909
А с чего Франции беспокоиться о испано-немецком союзе если он направлен против США? Англия и Германия сильно парились из-за русско-китайского союза?

Францию беспокоит тот факт, что сателлитная Испания заключает что-то без ее ведома. Сегодня против США, а завтра против Парижа сговорятся?

Аскольд написал:

#1003909
Всё морем.

Ну и что?

Аскольд написал:

#1003909
Посмотрите сначала численность населения США в 1898, доля цветного населения и немецкого происхождения отдельный вопрос. Чем США вооружит свою "армию", офицеров тоже нет.

Так, для справки - в те годы цветное население вполне себе служило в вооруженных силах США.

Аскольд написал:

#1003909
Пару дивизий Германии послать просто - на транспортах. Да им и не нужно столько войск перебрасывать, больше техникой помогут.

Это просто комедия. А ничего, что у немцев этих самых дивизий не бесконечное число? А ничего, что немцы категорически не желали ослаблять свои силы в Европе, имея против себя и Францию и Россию?

Аскольд написал:

#1003909
А вот да. А где у США оборудованные базы в районе? Или они из Новой Англии будут постоянно мотаться? Немцы также додумаются до плавучих мастерских, торговый флот есть, так что максимум проблема если понадобится док. Но и он решается кессонами. Могут еще и англичане к себе пустить.
Ядро - немецкий флот. Испанцы поднатаскаются - блокады нет. Всё решит первая генералка, а союзников больше и они сильнее...

В общем, очередная сказка про "немцы перетащат Германию на Кубу". Уважаемый, не надо сочинять истории про Мэри-Сью, пожалуйста. А то я тоже могу заявить, что янки с началом войны купят десять броненосцев из британского флота и наймут русские и французские экипажи.

Отредактированно Dilandu (11.11.2015 18:44:40)

Игнат написал:

#1003918
а кто их торопил то?.

А, т.е. они должны были там несколько лет починять вручную этот крейсер? Он того не стоил, знаете ли.

Игнат написал:

#1003918
ошибки проектировщика обусловленные ТЗ заказчика

Да-да, все так говорят...

Игнат написал:

#1003928
т.е это лишь ваше необоснованное мнение. а чуть выше вы говорили о неисчерпаемых американских рем. средствах и мощностях)

Вы действительно не видите разницы между "чинить корабль в своем порту" и "чинить его фиг знает где"?

Игнат написал:

#1003928
по кр мере восстановили 2 подорванных ЭБР, и повреждения после боя в Ж- М. плюс поддерживали легкие силы в боеспособном состоянии.
ЗПР - судя по отсутствию "выпавшего в осадок" крупняка -  вполне себе.

Ну, если немцы будут "поддерживаться" в той же мере, что и 1-я ТОЭ, то это уже чудо.

Игнат написал:

#1003928
ой ли? а например немецкая концепция минного крейсера?

И что же в ней такого?

Dilandu написал:

#1003919
Францию беспокоит тот факт, что сателлитная Испания заключает что-то без ее ведома.  Сегодня против США, а завтра против Парижа сговорятся?

А с чего это Испания - "сателлит" Франции? И отчего следует, что переговоры будут без ведома?

Dilandu написал:

#1003919
Ну и что?

Просто порежут перевозки плюс рост фрахта. У союзников базы на Кубе и в Европе. Перейти под другой флаг сразу не получится, да и налоги уплывут.

Dilandu написал:

#1003919
Так, для справки - в те годы цветное население вполне себе служило в вооруженных силах США.

В каком количестве и на каких правах? Для справки - "Сборник новейших сведений о вооруженных силах иностранных государств "Соединенные Штаты Северной Америки, Швеция и Норвегия, Дания, Швейцария и Франция".

Dilandu написал:

#1003919
А ничего, что у немцев этих самых дивизий не бесконечное число? А ничего, что немцы категорически не желали ослаблять свои силы в Европе, имея против себя и Францию и Россию?

А ничего, что количество дивизий с учетом мобилизации вполне достаточно для Европы? Немцам не нужно гнать кучу войск на Кубу, союзный флот возможность американского десанта делает эфемерной.

Dilandu написал:

#1003919
Уважаемый, не надо сочинять истории про Мэри-Сью, пожалуйста. А то я тоже могу заявить, что янки с началом войны купят десять броненосцев из британского флота и наймут русские и французские экипажи.

Сказки сочиняете вы, особенно когда нет аргументов! С началом войны вступает в силу нейтралитет, и САСШ как и в реале светят только пара бразильских бронепалубников, максимум. Германия же может расчитывать на реквизированные иностранные заказы. И поднять Мексику против США будет куда легче, чем набрать русские и французские экипажи, особенно для несуществующих английских эбров на фоне Фашоды.

Dilandu написал:

#1003920
Сильно помогла русской эскадре в Порт-Артуре наличествующая "ремонтная база"? Сильно помогли Рожественскому потащенные с собой плавмастерские? Что-то не очень.

За месяц привела в боеготовое состояние всю эскадру после БЖМ. Вы по "Камчатке" ничего не читали?
А где ремонтная база у США в 1898 около Кубы? После разгрома США в генералке можно хоть год чиниться - противник на дне.

Аскольд написал:

#1003933
После разгрома США в генералке можно хоть год чиниться - противник на дне.

"товарищь "говорит что это "не свой порт".
я же говорю - пожара не было. чинись хоть в Гуантанамо хоть в Гаване .  перестои там период штормов.
из объяснение только одно -  выплаты подрядчику и награды за привод трофея
плюс надо добавить возможно нежелание ВМФ в вкладываться в рем. работы "на месте"
хотя бы из-за транспортировки материалов, кто знает что там подрядчик насчитает и в смету запишет? - на базе "дешевше и быстрее выйдет"
После гибели корабля - объем ремонтных работ выполненных подрядчиком "на месте" - уже не проверить - корабль то тю-тю.
мог схалтурить и подрядчик.

Отредактированно Игнат (11.11.2015 20:00:19)

Аскольд написал:

#1003933
А с чего это Испания - "сателлит" Франции?

С того, что на тамошний трон Франция пропихнула Бурбонов, оттеснив Гогенцоллернов и пройдясь по головам у Савойцев? И что текущий (на период войны) премьер-министр - революционер со французским стажем? И что даже карлистский претендент, вокруг которого собирались те самые доны, тоже того... Бурбон?

http://www.cyclopedia.ru/120/204/2737266.html

Вовлечение Испании по М. с. в систему Тройственного союза не было продолжительным. Испанское правительство Кановаса дель Кастилъо (см.) рассчитывало угрозой присоединения к Тройственному союзу добиться уступок в колониальном вопросе от Франции, но отнюдь не намеревалось решительно рвать с ней. Наметившееся в середине 90-х годов соглашение между Испанией и Францией о разделе Марокко (осуществлённое в 1904) привело к отходу Испании от Тройственного союза и к ликвидации М. с, не возобновлённых после истечения срока их действия в 1895.

Т.е. попросту - Испания сделала вид, что может примкнуть к Италии. Со второй попытки, французы сделали вид, что поверили.

Arioch написал:

#1003832
Разборки на переферии могут и дольше продолжаться.

Могут.Но есть ньюанс окружающие ее страны никуда не делись.И без быстрой победы вялотекущая война жрущая ресурсы просто ослабляет государство.

Arioch написал:

#1003877
Куба вообще-то остров. Пока немцам не навешают на море, никакого массового дисанта не будет. Не говоря уже о том, что в реале американцы были не состоянии даже Гавану осаждать, а тупо взяли испанцев на слабо после гибели эскадры Серверы.

Вопрос времени.Если война продлится год -полтора то организационные вопросы вполне решаемы.Советская армия вон и 41 активно сдавал страну а уже через полгода смогла провести контрнаступление.А в 42 переломить ход войны.

Arioch написал:

#1003870
А в чем проблема привести эскадру на кубу и устроить зарубу с янки на море у гаваны или сантьяго?

В том что технологии того времени не дадут явного преимущество каждой из сторон.После боя же флот надо ремонтировать и тут США в явном выигрыше.

Arioch написал:

#1003877
Японцам кстати тоже дотащить до базы сильно поврежденный эбр не удалось

Он на мине подорвался.

Аскольд написал:

#1003909
Посмотрите сначала численность населения США в 1898, доля цветного населения и немецкого происхождения отдельный вопрос. Чем США вооружит свою "армию", офицеров тоже нет.

Порядка 72 миллионов.Насчет чем так у них корпус морской пехоты есть.И его артилерия и винтовки  вполне боеспособна.Так что растиражировать с их возможностями не проблемма.

Аскольд написал:

#1003909
Всё решит первая генералка, а союзников больше и они сильнее...

Вот именно что решит.Побитые противники расползаются по базам.После чего вопрос стоит кто быстрее починится.

jurdenis

Вопрос времени.Если война продлится год -полтора то организационные вопросы вполне решаемы.Советская армия вон и 41 активно сдавал страну а уже через полгода смогла провести контрнаступление.А в 42 переломить ход войны.

Без рагрома или нейтрализации немецкого флота десант невозможен. Могут ли янки его рагромить у Гаваны вопрос интересный.

Вот именно что решит.Побитые противники расползаются по базам.После чего вопрос стоит кто быстрее починится.

Кредок что-то не уполз в базу, ЗПР кстати тоже. Вы бы определились со степенью побитости, так как это весьма расплывчато.

Он на мине подорвался.

Ну в реале немцы утопили японский крейсерок, который торчал у их базы. В отличии от испанцев у них с техникой и командами на порядок лучше. А ближняя блокада которую устроили янки у Сантьяго самое оно для атаки ночью, другое дело что у испанцев все было плохо.

Могут.Но есть ньюанс окружающие ее страны никуда не делись.И без быстрой победы вялотекущая война жрущая ресурсы просто ослабляет государство.

Немцы кстати без проблем посылали эскадру эбр "демократить" китайцев в 1900г. Пока нет войны в европе, то в общем германия особо не страдает - поэтому эта бодяга может тянуться годами.

Т.е банально лет за 5 -8 США создат боеспособную армию и флот и уже никакие силы Германии не спасут Испанию от разгрома

Американцы в реале японцев несколько лет не без труда закатывали причем это было через 40+ лет после ИАВ, а японский промышленный потенциал с германией и рядом не стоял.

А вбухать кучу ресурсов на противостояние с США ради Испании это верх идиотизма.

А они всеравно создали второй флот в мире, правда там противник был бритты.

Отредактированно Arioch (12.11.2015 09:12:23)

Dilandu написал:

#1003935
тема окончательно превратилась в комедию германофилии... А жаль, рациональное зерно в ней исходно было.

Как верно подметил Юи, это "зерно" реализуемо только "бригадой" иновремян с послезнанием. Да и то, попавшим в Мадрид в начале 1890-х... А вот союз с Германией, заключенный года за два-три до имевших место быть событий, или с высокой вероятностью, предотвращал войну, или делал ее ИНТЕРЕСНОЙ. Хотя бы в плане написания на эту тему произведения в жанре "альтфантастика"...

Борисыч написал:

#1004038
А вот союз с Германией, заключенный года за два-три до имевших место быть событий, или с высокой вероятностью, предотвращал войну, или делал ее ИНТЕРЕСНОЙ.

Dilandu написал:

#1004039
Возможно. Если бы немцев не пытались всеми силами превратить в Мэри-Сью, которые-де тактикой одолеют логистику.  Пока что рецепт победы Германии тут звучит как "вся Германия должна переселиться на Кубу вместе с заводами, верфями и прочим, и отгородиться океаном от европейских вопросов".

В любом случае для Германии это проигрышный вариант.Если немцы заключат союз с Испанцами это будет означать что Штаты будут долго и пладотворно готовится к войне.И когда они решат что смогут победить они и нападут.Вот только тогда у них и армия будет и флот.Германии же придется все время наращивать флот на Кубе тратя силы на гонку вооружений с США.В то время как ее континентальные противники получают дефакто еще одного союзника.
Единственный здравомыслящий для них выход это самим обчистить Испанию захватив ее Тихоокеанские колонии оставив Кубу и Пуэрто Рико США.

Отредактированно jurdenis (12.11.2015 10:11:58)

Dilandu написал:

#1004039
рецепт победы Германии тут звучит как "вся Германия должна переселиться на Кубу

А при чем тут Куба? Я же уже говорил - Кубой ПРИДЕТСЯ делиться. И наилучший вариант - Критский. С совместным протекторатом США, Испании и... Может, и не надо больше никого.

jurdenis написал:

#1004042
В любом случае для Германии это проигрышный вариант.

Нет. Немцам нужны базы в ТО. Получат на Филиппинах и выкупят у Испании Марианы, Целиком. С Гуамом... Это существенное изменение геополитической ситуации в Мире. А именно - янкесовская экспансия в Китай наткнулась на тевтонский щит. И отсюда союз против атлантистов и японцев на ТО России, Германии, Испании и (!) Франции становится ОЧЕНЬ вероятным. Все. Мир покатился по другим рельсам...

jurdenis написал:

#1004042
Штаты будут долго и пладотворно готовится к войне.И когда они решат что смогут победить они и нападут.

На Германию? Имея у себя мощную немецкую колонию? Не имея опыта победоносной внешней войны? Без телеграммы Циммермана и неограниченной подводной войны? С учетом родства германской и британской династий? ... Дэн, фантастика не в этом разделе.

Заинька написал:

#1004047
Вот из янки Марти Сью тоже не надо делать. Неплодотварно это.

Коллега, суть в том, что янки не надо быть Марти-Сью, чтобы выиграть войну. Все, что им нужно - это не дать себя разбить быстро и наголову. Время играет в их пользу - логистика США априори лучше, и янки могут обратить весь свой экономический потенциал на достижение победы, в то время как немцы - только небольшую часть. Не могут немцы делать ничего, что подвергало бы опасности их положение в Европе. Германская армия Тирпица живьем съест, если он потребует перераспределять ресурсы в пользу флота в 1898 году.

Борисыч написал:

#1004049
И отсюда союз против атлантистов и японцев на ТО России, Германии, Испании и (!) Франции становится ОЧЕНЬ вероятным. Все. Мир покатился по другим рельсам...

Извините - это сказка. Япония на тот момент еще "неопределившаяся". Французам совершенно незачем антагонизировать янки, если есть гениальная возможность привлечь экономический потенциал США к делу реванша над Германией.

Ну и да, совершенно не факт, что немцы выиграют войну против филиппинцев (которых будут поддерживать янки). Не могут немцы позволить себе держать по 120000 человек на колониальном театре.

Борисыч написал:

#1004049
На Германию? Имея у себя мощную немецкую колонию? Не имея опыта победоносной внешней войны? Без телеграммы Циммермана и неограниченной подводной войны? С учетом родства германской и британской династий? ... Дэн, фантастика не в этом разделе.

Да, фантастика не в этом разделе. Посему янки именно так и поступят. С французской радостной поддержкой.

Они, собственно, не имеют другого выбора, понимаете? Нарушение границ Доктрины Монро грозит янки куда более серьезными последствиями в плане утраты влияния в Западном Полушарии. Для них тотальная война с Германией БОЛЕЕ экономически приемлема чем признание поражения.

Это же чистая экономика. Сфера Монро держится на американском авторитете. Американцы не могут позволить, чтобы какие-то немцы его поставили под сомнение.

Так что президент воззовет к народу, Конгресс воззовет к кошелькам, и через полгода у янки будет миллионная армия. А через два года - американский флот будет отполирован, артиллеристы выдресированы идеально и списочный состав пополнен. Напомнить, в каком темпе янки строили корабли каждый раз, как прижимало? При типичном для янки бешеном темпе "некогда спать, клепать надо!", они вполне в состоянии достроить "Кирсэйджи" и "Иллинойсы" изрядно пораньше реала.

Отредактированно Dilandu (12.11.2015 10:31:31)