Dilandu
А что немцы вообще закупали в штатах? Насколько я понимаю поставщик сырья у них РИ, а хайтек они сами производят. Честно говоря вообще не припомню, чтобы янки например строили крупные корабли у немцев на момент ИАВ. Тем более определенный бизнес немцы с американцами делали даже в ВМВ, несмотря на официальную войну, так что война войной, а интересы акул капитализма отдельно.

Отредактированно Arioch (11.11.2015 13:36:25)

Dilandu
Супротив всех она протянула 1914-1918. Разборки на переферии могут и дольше продолжаться. По мне, Испания раньше сольется - доны и так уже порядком замонались давить инсургентов.

Отредактированно Arioch (11.11.2015 15:01:00)

Dilandu написал:

#1003753
В ответ на что Франция начинает мобилизацию, а французские броненосцы ненавязчиво советуют эскадре Серверы даже паров не разводить...

А куда Фашода делась? У Франции сейчас проблема в другом месте.

Аскольд написал:

#1003851
А куда Фашода делась? У Франции сейчас проблема в другом месте.

Так она же еще даже не началась.

Аскольд написал:

#1003852
А в чем особое ослабление? Воюет только флот, дополнительные расходы на уголь и боеприпасы. Не особо чувствительны на фоне тех же субсидий для африканских колоний. Победа компенсирует все потери. Откроет закрытый рынок германскому сахару в США как дополнительный бонус.

Победа для немцев недостижима. Логистика встает на пути... Вопрос в сроках поражения...

Отредактированно Dilandu (11.11.2015 16:25:55)

Dilandu

Победа для немцев недостижима. Логистика встает на пути... Вопрос в сроках поражения...

А в чем проблема привести эскадру на кубу и устроить зарубу с янки на море у гаваны или сантьяго? Штаты 1898 это не штаты образца 1941. Янки в реале сильно повезло что против них воевали крайне хреновые моряки на крайне фигово построенных кораблях. По большому счету, испанцы на море были хуже китайцев. Разгром на море и банальная гибель от болезней блокированного экспедиционного корпуса - может привести к хорошей буче в сенате.

Отредактированно Arioch (11.11.2015 17:00:01)

Arioch написал:

#1003870
А в чем проблема привести эскадру на кубу и устроить зарубу с янки на море у гаваны или сантьяго?

Проблема в том, что янки отступят и починятся. А немцам чиниться просто негде. Ремонтные мощности Кубы крайне ограничены, и по сравнению с гигантскими ремонтными мощностями американской метрополии - просто равны нулю.

То есть исключая ситуацию, когда немцы выигрывают разом и полностью уничтожают американский флот - что невозможно чисто технически, немецкие корабли не имеют достаточной огневой мощи и хуже защищены - немцы не в состоянии сколь-нибудь долго держать флот на Кубе. Американцы его запросто измотают - давая нерешительные бои и отступая едва лишь положение начнет ухудшаться. Для янки чинить корабли - пара пустяков, а для немцев - нерешаемая задача.

ИМХО испано-германский союз - не тема формирования в течении года-двух.

Вот если бы в начале 1890х испанцам в Сеуте навешали по самое некуда люлей - был бы с их стороны повод искать союзника. А так - даже в начале 1898 испанцы имели шовинистические умонастроения - дескать один чистокровный испанец выдюжит против десятка полукровок.

Если альтернативить Испанию, то не раньше чем 1897. А в этом случае для испанцев не столько союзники важны, сколько максимально возможная отсрочка войны.

Один пункт ветвления - появление в Гаване заведомо независимого (но при этом с весомым голосом на мировой арене) наблюдателя, который скажет "Мэн утоп от внутреннего взрыва, господа конгрессмены - выпорите ваших адмиралов". После чего масса американских и британских газет начинает скандировать "люстрация! люстрация!", и Штатам на некоторое время становится не до войны.

Другой пункт ветвления - инициация Испанией мировой дискуссии о порядке ведения крейсерской войны между подписавшей Конвенцию страной и не подписавшей. С упором на то, что против неподписантов и их грузов можно действовать неконвенционными методами. Тему можно при наличии желания забалтывать пару лет.

В обоих случаях итогом: партизанщина в испанских колониях слабнет; "Колумб" получает ГК; доходят до боеспособности "Пелагий" и "Карлуша". Испания трезвеет в отношении собственного военно-морского потенциала и вместо гранд-баталии ориентирует флот на крейсерские действия.

Отредактированно yuu2 (11.11.2015 18:13:30)

Борисыч написал:

#1003888
Берем 1895-й

И получаем полностью очумевших от "побед" в Марокко испанских донов. Которые ни на какие равноправные союзы ни с кем не пойдут. И с Германией в особенности - после истории с Каролинами.

Борисыч написал:

#1003888
Берем 1895-й... И с дойчами может вполне срастись, и испанский флот можно неплохо отальтернативить. В частности, заказ гарибальдийцев вполне возможен. Т.о. Окендо-класс - как океанские рейдеры, а пара-тройка Гарибальдей - как костяк Хоум-флита. И никакого Пелайо... Если с немцами срастется и они получат кой-чего из испанских колоний, карта Тирпица может и не сыграть. В итоге германский флот тоже получится зело альтернативным...

А теперь вспоминаем эффект бабочки. Янки вполне могут тоже по такому случаю обзавестись дополнительными кораблями. Еще пару "Айов" (тех, что BB-4), к примеру...

Отредактированно Dilandu (11.11.2015 18:18:12)

Игнат написал:

#1003904
нет это показатель квалификации и выучки амеров

Простите, в чем? Что избитый в бою и незнакомый им крейсер затонул на буксировке?

Dilandu написал:

#1003874
Если до этого Франция УЖЕ будет в состоянии напряжения отношений с Германией из-за Испании - кто это заметит?

А с чего Франции беспокоиться о испано-немецком союзе если он направлен против США? Англия и Германия сильно парились из-за русско-китайского союза?

Dilandu написал:

#1003874
Чем американский экспорт-импорт страдает?

Всё морем.

Dilandu написал:

#1003874
Ну, это просто несерьезно. Сравните мобилизационные резервы которые могут задействовать США и Германия. Если для Германии и пару дивизий послать - задача нереальная, то для янки и миллион отмобилизовать вопрос чисто экономический...

Посмотрите сначала численность населения США в 1898, доля цветного населения и немецкого происхождения отдельный вопрос. Чем США вооружит свою "армию", офицеров тоже нет.
Пару дивизий Германии послать просто - на транспортах. Да им и не нужно столько войск перебрасывать, больше техникой помогут.

Dilandu написал:

#1003874
Нет. Он превосходит по числу кораблей, но ввиду отсутствия базы для их поддержания - на практике он значимо слабее. Это не принимая в расчет "качество" испанских экипажей.

А вот да. А где у США оборудованные базы в районе? Или они из Новой Англии будут постоянно мотаться? Немцы также додумаются до плавучих мастерских, торговый флот есть, так что максимум проблема если понадобится док. Но и он решается кессонами. Могут еще и англичане к себе пустить.
Ядро - немецкий флот. Испанцы поднатаскаются - блокады нет. Всё решит первая генералка, а союзников больше и они сильнее...

Dilandu написал:

#1003910
Они его кое-как залатали на местных ресурсах, и надеялись, что хватит. Не хватило.

т.е показатель качества ремонта и неадекватности оценки объема работ.
ну и в третьих не учли погоду . на море оказывается шторма бывают))

тем боле что восстановлением занимался не вмф а подрядная организация "Мерриттт-Чампен Деррик Рэкинг компани"
перед этим амеры "лажанулись " с "Колоном". и "успешно сняв" его с мели. и не смогли провести подъемные работы.

Отредактированно Игнат (11.11.2015 18:37:56)

Dilandu написал:

#1003916
Простите, а какой ремонт еще можно провести там, где ремонтных мощностей нет?

а кто их торопил то? нужды в новой боевой единице не было. единственное объяснение спешки -  подрядчику не терпелось получить куш

Dilandu написал:

#1003916
Янки вполне адекватно оценили, что шансов починить корабль на месте нет, но есть некоторый шанс дотащить его до метрополии.  Не повезло. Бывает.

обоснуйте)) или у вас есть ремонтная ведомость?

Dilandu написал:

#1003916
Или мне вспомнить британский "Кэптен", который утонул вообще неповрежденным ни разу?

ошибки проектировщика с элементами самодеятельности фирмы- строителя.  обусловленные втч ТЗ заказчика

Отредактированно Игнат (11.11.2015 19:09:29)