Вас, Варяг, подводит слабое знание реалий немецкого флота того времени. В 1897-1898 немецкий флот проходил масштабную "чистку" командования в связи со сменой всей направленности. Назначения и решения принимались по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, а не по реальным командным. Это абсолютно характерно для любых подобных реформ мирного времени.

Вы не забыли, часом, почему Тирпиц оказался во главе эскадры перед Дидерихом? По той простой причине, что его надо было временно "убрать" из Германии. Тирпиц нажил себе массу врагов среди "старых" адмиралов, его планы реформ тормозились, и дело дошло до того, что в 1895 Тирпиц, поскандалив в который раз с фон Холльманом - государственным военно-морским секретарем - подал в отставку. Кайзер лично уговорил его повременить.

Назначение Тирпица в Восточную Азию было абсолютно и чисто политическим. Кайзер хотел назначить Тирпица на роль военно-морского секретаря. Но как раз перед этим, фон Холльману удалось-таки пробить в Рейхстаге проект военно-морского бюджета. Отставка Холльмана в тот момент привела бы к тому, что Рейхстаг, и так раздраженный неразберихой, отменил бы утвержденную программу. Тирпиц же с Холльманом был на ножах. Поэтому кайзер услал Тирпица подальше, тайно пообещав ему пост военно-морского секретаря при первой возможности.

Ох, Варяг, вы слишком доверчивы к немецкому уму. Он не отменяет политических игр при назначениях.

Отредактированно Dilandu (17.11.2015 18:25:51)

варяг написал:

#1005934
Фон Дидерихс был начальником штаба флота  на манёврах флота 1896 г. Кнорр командующим флотом.

Т.е. перекладывал бумажки на маневрах флота. В то время как командовал Кнорр.

варяг написал:

#1005934
А гениев вообще мало. Особенно сейчас.

При этом вы упорно пытаетесь сделать такового из фон Дидерихса. Вместо того, чтобы просто признать, что он действительно не оппонент для Дьюи - который старше, служил и участвовал в маневрах куда больше, видел настоящие сражения и провел на командных должностях куда больше.

Dilandu написал:

#1005938
Т.е. перекладывал бумажки на маневрах флота. В то время как командовал Кнорр.

Про матчасть. Может посмотрите,чем занимается начштаба ?  Особенно, когда он по каким-либо причинам замещает командующего,командира.

варяг написал:

#1005939
Не разу не доверчив.Но,то ,что немцы  будут делать по уму.Это точно. И фон Дидерихс как командующий Восточно-азиатской эскадрой в 1897 г ,ещё и после Тирпица,это точно по уму было сделано. А не только,чтоб ,кого  куда услать.

В общем, ваш единственный аргумент "немцы не могли сделать ошибку". Ответ: могли. Когда в вопросы военные примешивается политика - а если вы малость поучите матчасть, то увидите, что в тот момент весь немецкий флот был политически расколот - то зачастую военные назначения идут по политическим причинам.

варяг написал:

#1005940
Про матчасть. Может посмотрите,чем занимается начштаба ?  Особенно, когда он по каким-либо причинам замещает командующего,командира.

Может, вы-таки найдете хоть какое-то доказательство что фон Дидерих действительно чем-то командовал? Чем занимается начштаба - зависит от конкретной ситуации. Дидерих при Кнорре перекладывал бумажки.

Вкратце:

- Вы явно не знаете политической подоплеки грызни вокруг постов ВМФ Германии в 1890-ых
- Вся ваша уверенность в способности Дидериха командовать флотами строится на том, что он два года (всего) служил начальником штаба при Кнорре
- Вы катастрофически переоцениваете значение Азиатского Эскадрона в германском флоте. По меркам 1890-ых, только сам кайзер и пара старших офицеров действительно считали это чем-то большим чем место, куда можно спихнуть неустраивающих подчиненных.

варяг написал:

#1005945
То,что Дьюи - "старше, служил и участвовал в маневрах куда больше, видел настоящие сражения и провел на командных должностях куда больше". Не есть причина 100% утверждать,что победа при встречи в бою с эскадрой фон Дидерихса  100%  будет за Дьюи.

Не есть, согласен. Но вероятность победы Дьюи выше. Как минимум будет ничья - ошибки фон Дидерихса будут частично компенсированы лучшей подготовкой немецких канониров.

Так что уж как минимум согласитесь, что ни о какой "уверенной победе фон Дидерихса" не может идти и речи. Вероятно, будет ничья. Обе стороны потреплют друг друга, и расползутся зализывать раны. Что обеим сторонам не слишком удобно, я замечу - я думаю, вы понимаете, что в Циндао нет никакого судоремонта, пользоваться Гонконгом немцы тоже не могут.

Dilandu написал:

#1005942
Каким боком Тирпиц - который военно-морской секретарь в 1898 - будет командовать флотом, если командующий адмирал - фон Кнорре? Который как бы совсем не союзник Тирпица.

Вот он его туда и отправит.

Dilandu написал:

#1005944
Вы катастрофически переоцениваете значение Азиатского Эскадрона в германском флоте. По меркам 1890-ых, только сам кайзер и пара старших офицеров действительно считали это чем-то большим чем место, куда можно спихнуть неустраивающих подчиненных.

Если Востчно-азиатская  эскадра  место  "ссылки". То она не боеспособна ? Так,что ли?  М.Шпее и Карл фон Мюллер, это на опровергают на раз.

И чаще всего "спихивали" активистов и непосед,что не мешали спокойно служить на той  же Балтике. "Хочешь служит по -настоящему ?" Давай ! Вперёд в Тмутаракань.Покажи себя, раз такой служака !!! "

варяг написал:

#1005949
Вот он его туда и отправит.

Это как, простите? Но фон Кнорре - по крайней мере хоть боевой офицер, который действительно служил долго. Он, кстати, командовал "Метеором"
в 1871-ом.

варяг написал:

#1005949
Если Востчно-азиатская  эскадра  место  "ссылки". То она не боеспособна ? Так,что ли?  М.Шпее и Карл фон Мюллер, это на опровергают на раз.

В каком, простите, году, туда назначили Шпее? За это время отношение успело - стараниями Тирпица - быстро поменяться.

И да, где я утверждал, что она небоеспособна? Я утверждал, что ее зачастую рассматривали как способ "убрать подальше" того, кто по каким-то причинам должен быть подальше от Германии.

варяг написал:

#1005949
И чаще всего "спихивали" активистов и непосед,что не мешали спокойно служить на той  же Балтике. "Хочешь служит по -настоящему ?" Давай ! Вперёд в Тмутаракань.Покажи себя, раз такой служака !!! "

Абсолютно неверная логика.

Шансы на повышение как раз были выше в "домашних" эскадронах. Которые были на виду, которые участвовали в учениях и привлекали внимание. Азиатская Эскадра с точки зрения немцев в 1898 - это "мелочь, которая демонстрирует флаг, и пугает дикарей, при этом стоя в Гонконге."

Dilandu написал:

#1005694
Масштабы и темпы американского мониторного строительства времен Гражданской Войны напомнить?  Янки умели поднажать и в те времена.

Лучше вспомните масштабы и темпы миноносного строительства немцами для русского флота в 1878 В мирное время не будут столько денег выделять как в военное!

Dilandu написал:

#1005733
Ну и да, про "Орегон". Я так напомню, что выбор "Юнион Айрон Уоркс" в Сан-Франциско был в основном связан с желанием Конгресса построить один линкор на Западном Побережье. Эта верфь прозаически не имела достаточного опыта в постройке крупных кораблей, находилась далеко от источников материалов и компонентов, и кроме того - была основательно загружена параллельными заказами на достраивавшийся одновременно "Монтерей" и "Олимпию".

Я тоже напомню, что "Юнион Айрон Уоркс" и после "Орегона" выполняла заказы флота. Стапели Крампа заняты, так что 4 года берите в расчет, а то и больше если какая-нибудь третьесортная верфь не возьмется за постройку за доллар дешевле. И надо еще знать производственные возможности броневых и артиллерийских заводов. Или считаете, что Оуховский завод в 90-е вместо двух 12"/40 сделает одно 12"/50 на раз-два?

Dilandu написал:

#1005750
Угу, и за время войны ввели в строй восемь линкоров и два грандкрейсера, плюс еще два линкора и почти готовый грандкрейсер имелись к концу войны. Это не слишком похоже на дефицит компонентов.

Отчего тогда не достроили все заложенные "Айовы" и "Аляски"? Материалы были нужны на другие классы кораблей?

Dilandu написал:

#1005792
А что мешает янки устроить демонстрацию высадки десанта? С тем, чтобы выманить германский флот в бой около Гаваны?

Например, превосходство в силах союзного флота. Только последний и сам скорее будет выходить для прикрытия минных заграждений по Кубе.

Dilandu написал:

#1005792
Прозаически - высадить достаточно компактные силы, чтобы их можно было при необходимости быстро эвакуировать, и одновременно - достаточно крупные, чтобы создать иллюзию большой армии.

А удар испанских войск по месту высадки, а тем более при эвакуаци? Какой срок вкладываете в "быструю" эвакуацию?

Dilandu написал:

#1005792
А с подходом мониторов получается обратное - проблема фон Дидериха решается в Циндао и единственное германское присутствие на Дальнем Востоке оказывается ликвидировано.

А когда они подойдут? Летом как в реале, после многомесячного болтания в море? Что мешает союзникам подловить их в открытом море или на подходе?

Dilandu написал:

#1005792
Ибо Дидерих прозаически не имеет ничего, способного сражаться на мало-мальски равных условиях с американскими мониторами.

Союзные модернизированные батарейные/казематные броненосцы побоку?

Dilandu написал:

#1005947
Как минимум будет ничья - ошибки фон Дидерихса будут частично компенсированы лучшей подготовкой немецких канониров.

У немцев в наличии "Кайзер", "Дойчланд" и три бронепалубника минимум. Мониторов у амеров еще целый квартал не будет. Эскадра Дьюи идет на дно...

Но на самом деле сначала надо определиться с Орегоном, где он будет находиться на момент вступления в войну немцев. Если его отправят на усиление отряда Дьюи, но Манилой придется пожертвовать. Одновременно меняется расклад у Кубы...

Dilandu написал:

#1005947
что в Циндао нет никакого судоремонта, пользоваться Гонконгом немцы тоже не могут.

А чем могут пользоваться американцы? Шанхаем немцы не могут пользоваться? Русский ПА им вполне светит - отношения хорошие, в 1898 решается вопрос по конверсии немецких займов.

Отредактированно Аскольд (18.11.2015 01:27:04)

Аскольд написал:

#1006115
У немцев в наличии "Кайзер", "Дойчланд" и три бронепалубника минимум.

Кайзер,Дойчланд +четыре бпкр+  Аркона+ Корморан.

Dilandu написал:

#1006155
Ну, снова пошло-поехало... Немцы всех побеждают потому что они немцы и у них была целая Восточноазиатская Эскадра, янки - простофили, которые не тренировались. Разумеется, наличие у янки Европейского Эскадрона и Азиатского Эскадрона, оба из которых существовали куда дольше, чем немецкий, в расчет не принимаются - "янки простофили и не тренировались", и все тут! Видимо, оба этих эскадрона через океаны перевозили в разобранном виде, угу.

Амеры выйдя из Гонконга  на Манилу тренировались. Но,...

АИ Дьюи ---Дидерихс   соотношение артиллерии.

Амеры.   10--203 мм,    17--152 мм,  26--127 мм

Дойчи.    16 --260 мм,  48-150 мм,   30--105 мм    и 24 --88 мм.

Если даже убрать Аркону и Корморан (хотя вопрос  зачем ?)

Амеры.   10--203 мм,    17--152 мм,  26--127 мм

Дойчи.    16 --260 мм,  38-150 мм,   18--105 мм    и 24 --88 мм.

У дойчев самым маленький бпкр "Гефион"   4275 т. 2 корабля  бронированные по ВЛ. Кайзер ,Дойчланд, Аркона -- 14 - 14,5 уз,  "Бостон" --- 14 уз.

Отредактированно варяг (18.11.2015 10:09:11)

Dilandu написал:

#1006167
Ну разумеется, до этого Тихоокеанский Эскадрон никогда в море не выходил за всю его полувековую историю.

Выходил. И Д.Дьюи боевой офицер,хороший моряк. Но,...

АИ Дьюи ---Дидерихс   соотношение артиллерии.

Если убрать Аркону и Корморан (хотя вопрос  зачем ?)

Амеры.   10--203 мм,    17--152 мм,  26--127 мм

Дойчи.    16 --260 мм,  38-150 мм,   18--105 мм    и 24 --88 мм.

У дойчев самым маленький бпкр "Гефион"   4275 т. 2 корабля  бронированные по ВЛ. Кайзер ,Дойчланд, Аркона -- 14 - 14,5 уз,  "Бостон" --- 14 уз.

И Дидерихс не Монтехо. Который даже не сумел заставить привести батареи в порядок, наладить дозорную службу и более правильно поставить мины.