Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1006981
можно ли положиться хоть на один, вошедший в строй в 1898?
Я бы предположила, что немцы смогут выделить в отряд броненосцев максимум все 4 "Бранденбурга" и не более того. =)
Отредактированно Заинька (20.11.2015 12:32:12)
jurdenis написал:
#1006973
Я вас жутко разочарую но 240 мм орудия это как я понял орудия кайзера но их не будет в составе немецкого флота.Причина проста.
В составе флота находился с 21 октября 1899 г. по 6 декабря 1919 г. Срок службы 20 лет.
Из пяти кораблей типа «Кайзер» броненосец «Кайзер Фридрих III» проектировался и строился как флагманский корабль командующего флотом.
Прошло ещё два года, прежде чем 7 октября 1898 г. корабль предварительно ввели в строй.
Денис, какой на хрен «Кайзер Фридрих III» !!!??? Ты его в составе флота, который предложили в данной АИ видишь ? Нет его там. Так,что никого ты не разочаруешь,кроме себя.
По ходу это ты перевозбудился если даже внимательно прочитать не смог. Что да как.
Dilandu написал:
#1006981
Еще веселее... Надо бы проверить и другие немецкие корабли - можно ли положиться хоть на один, вошедший в строй в 1898?
Ув. Dilandu вы с Денисом того, по осторожней.
Заинька написал:
#1006983
Я бы предположила, что немцы смогут выделить в отряд броненосцев максимум все 4 "Бранденбурга" и не более того.
И "König Wilhelm" . С 1895 г модернизировался.Работы продлились до 1896, и судно было возвращено к флоту в новом облике 25 января 1897. В
В этом облике он и представлен в данной АИ.
Заинька написал:
#1006999
Поделку 60-геройского года под 13" снаряды? О_0
Этой поделки вместо железа поставили сталь. И пусть лучше он ,чем Брандербурги. Им меньше достанется, и они больше отправят в ответ.
варяг написал:
#1007005
И пусть лучше он ,чем Брандербурги.
А моральный эффект от быстрой гибели "типа линейного" корабля вместе с полутысячей моряков, значит, не учитываем=) А она будет даже быстрее, чем ИРЛ гибли испанцы, ибо, модернизируй-не модернизируй, 30 лет и построен для Турции.
варяг написал:
#1006984
Денис, какой на хрен «Кайзер Фридрих III» !!!??? Ты его в составе флота, который предложили в данной АИ видишь ? Нет его там. Так,что никого ты не разочаруешь,кроме себя.
240 мм орудия тогда чьи?
варяг написал:
#1006986
И "König Wilhelm" . С 1895 г модернизировался.Работы продлились до 1896, и судно было возвращено к флоту в новом облике 25 января 1897. В В этом облике он и представлен в данной АИ.
Это я так понял вот этот вот корабль?
https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_K%C3%B6nig_Wilhelm
Вас слегка его артилерия не смутила?Вместе с годом постройки?
Заинька написал:
#1006983
Я бы предположила, что немцы смогут выделить в отряд броненосцев максимум все 4 "Бранденбурга" и не более того. =)
Это вполне естественно.Других боеспособных океанских кораблей линии у них нет.
варяг написал:
#1006984
По ходу это ты перевозбудился если даже внимательно прочитать не смог. Что да как.
Ура патриоты они такие.Их действия логико не прсчитываеш.Они даже готовы груды металалома выгнать в море.Главное количество и бумажное превосходство.
Есть пословица.Гладко было на бумаге да на земле полно оврагов а по ним ходить.Это вот она про таких вот.
Отредактированно jurdenis (20.11.2015 15:05:17)
jurdenis написал:
#1007022
Ура патриоты они такие.Их действия логико не прсчитываеш.Они даже готовы груды металалома выгнать в море.Главное количество и бумажное превосходство.
Есть пословица.Гладко было на бумаге да на земле полно оврагов а по ним ходить.Это вот она про таких вот.
Если ты не можешь внимательно прочитать,то тебе и логика не поможет.
Ты про овраги то американские в курсе в 1898 г. Или опять будешь трепаться не обдумано ?
Ага есть пословица,--"Поспешишь,чего-нибудь трепануться , треплом и будут тебя считать ". Не слышал,нет ?
jurdenis написал:
#1007022
Ура патриоты они такие.Их действия логико не прсчитываеш.Они даже готовы груды металалома выгнать в море.Главное количество и бумажное превосходство.
Есть пословица.Гладко было на бумаге да на земле полно оврагов а по ним ходить.Это вот она про таких вот.
Это для них типично. См. выше, как они пытались мне доказывать, что штабной офицер, в жизни ничем крупнее канонерки не командовавший, побьет-де боевого офицера, прошедшего войну и проведшего большую часть карьеры в маневрах и командованиях как кораблями так и эскадронами.
Ну а идея "возьмем старых кораблей побольше, пусть снаряды ловят" - это тоже типично... По их мнению, моряки - это ведь серая масса, в который проводят ректальную инъекцию "германского духа", и они-де не позволят таким мелочам, как гибель товарищей, омрачить их боевой настрой...
jurdenis
Вас слегка его артилерия не смутила?Вместе с годом постройки?
Даже такая мурзилка более чем десятилетней давности как "Первые броненосцы Германии" говорит, что данный корабль несколько раз модернизировался в плане смены арты. Правда если с мелкой артой все понятно - она явно не ровесник корабля, то с ГК есть вопросы, что туда немцы поставили при модернизации после 1894.
Отредактированно Arioch (20.11.2015 15:54:51)
Arioch написал:
#1007032
Даже такая мурзилка более чем десятилетней давности как "Первые броненосцы Германии" говорит, что данный корабль несколько раз модернизировался в плане смены арты. При желании в выходные могу найти книгу и глянуть что-там было на 1898 год из пушек.
Так в германской вики сказано что после модернизации 96 года поставили 24 см орудия L 20, я же вроде на нее ссылку дал в чем проблема глянуть?
варяг написал:
#1007028
Ты про овраги то американские в курсе в 1898 г. ?
В курсе.
варяг написал:
#1007028
Или опять будешь трепаться не обдумано
Необдуманно трепитись вы когда пытаетесь притянуть свои идеи к фактам.
варяг написал:
#1007028
Ага есть пословица,--"Поспешишь,чего-нибудь трепануться , треплом и будут тебя считать ". Не слышал,нет
Самокритика это хорошо.Почаще пословицу свою вспоминайте когда идеи свои выдаете.
Dilandu написал:
#1007029
Ну а идея "возьмем старых кораблей побольше, пусть снаряды ловят" - это тоже типично...
Как показала военная практика немцы старались воевать умением.
Dilandu написал:
#1007029
как они пытались мне доказывать, что штабной офицер, в жизни ничем крупнее канонерки не командовавший, побьет-де боевого офицера, прошедшего войну и проведшего большую часть карьеры в маневрах и командованиях как кораблями так и эскадронами.
Тут сложно сказать.Скорее всего немцы заменят командование и все.
Dilandu написал:
#1007029
... По их мнению, моряки - это ведь серая масса, в который проводят ректальную инъекцию "германского духа", и они-де не позволят таким мелочам, как гибель товарищей, омрачить их боевой настрой...
Вряд ли немцы на убой пошлют людей.
Для них скорее характерно выставление небольшой хорошо подготовленной группы кораблей.
А таковыми могут быть броненосцы Бранденбург в качестве основы флота.Крейсеров типа Ирене и крейсера Кайзерин Августа как больших и мореходных крейсеров плюс пару более мелких крейсеров это Хела и Гефион.
Плюс с немецкой помощью Испнци смогут выставить 3 Броненосцы 2 ранга и некоторое количество Брпкрр в качестве наиболее боеспособных кораблей.
Отредактированно jurdenis (20.11.2015 15:54:55)
Dilandu написал:
#1007029
Это для них типично. См. выше, как они пытались мне доказывать, что штабной офицер, в жизни ничем крупнее канонерки не командовавший, побьет-де боевого офицера, прошедшего войну и проведшего большую часть карьеры в маневрах и командованиях как кораблями так и эскадронами.
Ну а идея "возьмем старых кораблей побольше, пусть снаряды ловят" - это тоже типично... По их мнению, моряки - это ведь серая масса, в который проводят ректальную инъекцию "германского духа", и они-де не позволят таким мелочам, как гибель товарищей, омрачить их боевой настрой...
О, да я вижу вы всё-таки нашли с Денисом друг друга.
Вы тут интересовались насколько метко дойчи стреляли в 1898 г. Я вам предложил вариант, вы промолчали.
"Русские и германцы (последние, не располагая сведениями о французских методах стрельбы, самостоятельно разработали сходные принципы управления огнем) использовали французскую систему".
«Бреннус», «Нептюн» и «Марсо» проведя стрельбы по новым инструкциям достигли в 1897 году 26 процентов попаданий на дистанциях от 3000 до 4000 ярдов"
Плюс вот это,-- "Под влиянием адмирала Томсена немецкий военно-морской флот начал эксперименты со стрельбой на большие дистанции в 1895 году. На следующий год были проведены групповые стрельбы линейной эскадры во время учений в бухте Свинемюнде в присутствии Кайзера, на которого так подействовали их результаты, что он лично подключился к внедрению на весь флот новых приборов для стрельбы на большие дистанции."
У эбр тип "Брандербург" угол вертикальной наводки + 25 гр.
И плюс вот это,--"При Сантьяго — во время Испано-американской войны — неплохо подготовленные американские артиллеристы в практически полигонных условиях выпустив с дистанции 2000–6000 ярдов около 6000 снарядов добились лишь 130 попаданий (2.2 процента)" И дымный порох у амеров.
Плюс у дойчев уже используется бурый порох,амеры дымный.
И это,--
АМЕРЫ. 34 орудия от 254 до 330 мм и 16 орд -203 мм итого 50 орудий на борт.
ДОЙЧИ+ДОНЫ. 48 орудий от 240 до 320 мм и 4-6 орд -210 мм итого 52-54 орудия на борт.
ЧИСТО ДОЙЧИ. 36 орудий от 240 до 280 мм и 4 --210 мм итого 40 орудий на борт.
Вывод.
Артиллерии ГК у союзников больше, у дойчев артиллерия скорострельней, порох в зарядах более совершенный,стреляют дойчи намного лучше амеров. Думаю о качестве германских снарядов и ВВ в них споров не будет.
Ув. von Echenbach предложил вариант,-- Качество стрельбы: для немцев 0,8, амеры - 0,6, Испанцы - 0,5 (0,6 - герм-исп. и 0,4 - исп. артиллеристы)
Среагируете адекватно или опять эмоции будут ? Вы кстати поинтересовались, какие функции выполняет начштаба ? Особенно,когда командующий,командир по каким либо причинам не может командовать. По моему нет.
Отредактированно варяг (20.11.2015 16:07:07)
Dilandu написал:
#1007029
Ну а идея "возьмем старых кораблей побольше, пусть снаряды ловят" - это тоже типично... По их мнению, моряки - это ведь серая масса, в который проводят ректальную инъекцию "германского духа", и они-де не позволят таким мелочам, как гибель товарищей, омрачить их боевой настрой...
Возьмём. Например,историю серии мониторов серии «Amphitrite». Какую инъекцию будете делать американским морякам на этих мониторах. «Puritan» из той же оперы.
jurdenis написал:
#1007036
Необдуманно трепитись вы когда пытаетесь притянуть свои идеи к фактам.
"Кайзера Фридриха" Денисуля ты увидел ...там ,где его нет. И разразился возбуждённым трёпом.
jurdenis написал:
#1007036
Вряд ли немцы на убой пошлют людей.
Для них скорее характерно выставление небольшой хорошо подготовленной группы кораблей.
А таковыми могут быть броненосцы Бранденбург в качестве основы флота.Крейсеров типа Ирене и крейсера Кайзерин Августа как больших и мореходных крейсеров плюс пару более мелких крейсеров это Хела и Гефион.
Плюс с немецкой помощью Испнци смогут выставить 3 Броненосцы 2 ранга и некоторое количество Брпкрр в качестве наиболее боеспособных кораблей.
Вот это уже по делу. Только Денис, крейсер "Гефион" 4275 т водоизмещения не может быть мелким.
Заинька написал:
#1007020
А моральный эффект от быстрой гибели "типа линейного" корабля вместе с полутысячей моряков, значит, не учитываем=) А она будет даже быстрее, чем ИРЛ гибли испанцы, ибо, модернизируй-не модернизируй, 30 лет и построен для Турции.
Нет.Модернизировали его уже потом для Германии. И кто может утверждать,что "König Wilhelm" обязательно погибнет ? Ещё и быстро.
варяг написал:
#1007039
АМЕРЫ.
ДОЙЧИ+ДОНЫ
Полагаю, примерно так:
Янки: 3 "Индианы" и "Айова" плюс "Техас".
Фрицы: 4 "Бранденбурга"
Маноло: "Пелайо".
Таким образом, у американцев на борт 12 13", 5 12", плюс 16 8" ГК, 4"-6" можно пренебречь, на предполагаемых дистанциях от 2" будет больше толку.
У немцев 24 11".
У испанцев и того лучше 2 12.6", 1 11".
Если отбросить явно невероятные варианты с постановкой в боевой строй инвалидов и мониторов, я никого не забыла?
Таким образом, немцы, пусть и несколько авантюристично могут строить план войны вокруг решающего сражения по типу Лиссы. Чего получится, действительно стоит моделировать, как мне кажется.
варяг написал:
#1007050
Модернизировали его уже потом для Германии
Я сейчас опять на личности перейду=)) Его СТРОИЛИ англичане для Турции. Недавно я поражалась, обнаружив у "Асамы" шестифутовый твиндек, уверена на 146% здесь примерно тоже самое. И никакими модернизациями такое не вылечить. Равно как первобытное разделение на отсеки и 30 лет гниения. Поэтому чудо в перьях булькнет от единственного 13" снаряда, попал бы в район ватерлинии.
jurdenis написал:
#1007036
Тут сложно сказать.Скорее всего немцы заменят командование и все.
Да не на кого менять, в том-то и дело. Если фон Дидерих публично расписывается в неспособности - это компрометирует Тирпица (и, собственно, кайзера).
Тут, собственно, два сценария:
1) Фон Дидерих, замученный требованиями и угрозами из Берлина выходит в море и дает сражение, скорее всего, с невразумительным результатом. После чего обе стороны расползаются по базам, и ждут подкреплений.
2) Фон Дидерих плюет на мнение Берлина и кайзера, и занимает оборонительную позицию в Циндао.
варяг написал:
#1007039
Плюс у дойчев уже используется бурый порох,амеры дымный.
Дорогой мой, вы путаете черный порох, коричневый (призматический) порох, и бездымный порох. Янки ИЗОБРЕЛИ первый коричневый порох (хотя и не самый удачный).
На 1890-ые, американский флот уже имеет баллистит, запатентнованный Максимом, еще с 1890 года. Немцы переключились на WPC/98 только в 1898.
Отредактированно Dilandu (20.11.2015 16:28:34)
Заинька написал:
#1007052
Полагаю, примерно так:
Янки: 3 "Индианы" и "Айова" плюс "Техас".
Фрицы: 4 "Бранденбурга"
Маноло: "Пелайо".
Таким образом, у американцев на борт 12 13", 5 12", плюс 16 8" ГК, 4"-6" можно пренебречь, на предполагаемых дистанциях от 2" будет больше толку.
У немцев 24 11".
У испанцев и того лучше 2 12.6", 1 11".
Если отбросить явно невероятные варианты с постановкой в боевой строй инвалидов и мониторов, я никого не забыла?
Таким образом, немцы, пусть и несколько авантюристично могут строить план войны вокруг решающего сражения по типу Лиссы. Чего получится, действительно стоит моделировать, как мне кажется.
Мониторы ув.Dilandu предлагал ставить в линию.
"König Wilhelm" не инвалид. Ув.Аскольд предлагает вести в линию Bayern и Baden. Можно рискнуть в линию Имп.Карлоса
Заинька написал:
#1007052
Если отбросить явно невероятные варианты с постановкой в боевой строй инвалидов и мониторов, я никого не забыла?
Скажем так, я считаю, что янки могут использовать мониторы, принимая бой у Гаваны. Их можно поставить в отдельный отряд, в глубине блокадной линии - чтобы "зажать" прорывающиеся немецкие корабли, и поддержать атаку на них миноносцев.
Вообще, мои тактические рекомендации янки у Гаваны:
- Выставляется завеса быстроходных авизо - с ними у янки никаких проблем нет, в реале они очень успешно мобилизовали скоростные яхты.
- Основные силы (пять эскадренных броненосцев, и, возможно, бронепалубные крейсера) занимают позицию на блокадной линии - дуге с условным центром на входе в гавань Гаваны. Вдоль этой дуги они и стараются маневрировать, не позволяя немцам себя обойти.
- Вспомогательные силы (четыре монитора, "Везувиус", "Катадин" и миноносцы) занимают позицию внутри дуги и повторяют перемещения основных сил с меньшим радиусом. Их задача - перехват прорывающихся немецких кораблей, и обеспечение таранно-минной атаки на них.
- Броненосные и быстроходные бронепалубные крейсера составляют автономно действующий резерв при основных силах.
Отредактированно Dilandu (20.11.2015 16:35:12)
варяг написал:
#1007039
Плюс у дойчев уже используется бурый порох,амеры дымный.
Эта формально правильная фраза вызывает у меня когнитивный диссонанс. Бурый порох тоже дымный. И да, американцы использовали дымный шоколадный порох.
Тут интересно другое - использовали ли в то время немцы бездымный порох в своих 11". Здесь как с мелинитом, крупные заряды вроде бы есть, но их распределение по боекомплектам совершенно неочевидно.
QF написал:
#1007061
Тут интересно другое - использовали ли в то время немцы бездымный порох в своих 11". Здесь как с мелинитом, крупные заряды вроде бы есть, но их распределение по боекомплектам совершенно неочевидно.
Насколько я помню, немцы перешли в 1898 на бездымный порох. Т.е. полагаю, артиллеристы с ним не знакомы.
У янки баллистит используется с 1890 года. Почему его не применяли в испано-американской - честно говоря, не знаю.
варяг написал:
#1007058
Мониторы ув.Dilandu предлагал ставить в линию.
Неверно. Я предлагал использовать их как отдельный элемент блокадной позиции, держащийся ближе к Гаване и перехватывающий немецкие корабли вместе с миноносцами во время прорыва.
Отредактированно Dilandu (20.11.2015 16:37:01)
варяг написал:
#1007058
"König Wilhelm" не инвалид.
Ну-ну.
варяг написал:
#1007058
Мониторы ув.Dilandu предлагал ставить в линию.
Дразнился. Всерьёз, максимум, задействовать при обороне портов. Того же Ки-Уэста, чтоб немцы не проказничали, пока американцы блокируют Кубу.
варяг написал:
#1007058
Bayern и Baden
Он, надеюсь, тоже дразнился.
варяг написал:
#1007058
Можно рискнуть в линию Имп.Карлоса
Бронепалубник в линию? Да что за человеконенавистнические идеи-то...
Заинька написал:
#1007064
Дразнился. Всерьёз, максимум, задействовать при обороне портов. Того же Ки-Уэста, чтоб немцы не проказничали, пока американцы блокируют Кубу.
Эм, я предлагал их использовать в решающем сражении у Гаваны - 160 км от Ки-Уэст - но не предлагал их ставить в боевую линию...