invisible написал:

#1009841
Это какие-то фантазии. Пеньковый канат скрутится кругами, мины сойдутся вместе и повзрываются сами.

За какое время это произойдет? Если при волнении менее 4 баллов связка плавающих мин не сходится в кучу часов 6, то этого вполне достаточно. А произошедший самоподрыв решает проблемы последующего траления. Лучше бы посмотреть, что об этом писали современники, типа учебники минного класса.

Аскольд написал:

#1008722
По Вильсону применяли как минимум у ПА. Даже схемка связанных мин приведена.

Так под ПА и минзаги работали. А вот можно ли такой пакет с МН скинуть, да так, чтобы самому не запутаться (не взорваться - пока мина взведется - отойти время есть). Да и волнение, однако - на том же Наварине пластырь при попытке постановки смыло.

invisible

invisible написал:

#1009839
Сидоренко Владимир написал:
#1009731
Вы просили рапорта? Рапорта в наличии. Какая разница кто их предоставил?

Ага. Предоставили другие, а хвастались вы.

Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится
Так вы уже прочитали? Или как?

invisible написал:

#1010860
shestow написал:
#1010706
За какое время это произойдет? Если при волнении менее 4 баллов связка плавающих мин не сходится в кучу часов 6, то этого вполне достаточно. А произошедший самоподрыв решает проблемы последующего траления. Лучше бы посмотреть, что об этом писали современники, типа учебники минного класса.

При таком волнении скорее будет подрыв самого минного простановщика

Однако вот не подорвались


сарычев

сарычев написал:

#1011353
Аскольд написал:
#1008722
По Вильсону применяли как минимум у ПА. Даже схемка связанных мин приведена.

Так под ПА и минзаги работали. А вот можно ли такой пакет с МН скинуть, да так, чтобы самому не запутаться

Как показала практика - можно
Так что там насчёт Седова? Интересно же.

Сидоренко Владимир написал:

#1011506
Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится Так вы уже прочитали? Или как?

Я бы, я бы... Хвастунишка. Мейдзи еще выложи.

ну я же говорю, что не умею в перевод - у меня к японскому подход как сообщению, зашифорованному по матрице подмены

Скучный Ёж написал:

#1011554
Я вообще только недавно узнал, герб Украины с японского переводится как мина (鉱山)

В смысле -"рудник"?

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
???

Аналогично.

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
Т.е. констатируем: с прочтением рапортов случился отсосайтунг

Уже признались? Давно бы, нефик звиздеть.

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
То есть? Нет перевода - нет факта? Ну, Вы даёте...

То есть пока уважаемый Владимир Сидоренко не прочитал и не сказал что именно там написано, то лично я не знал что там написано (за что Владимиру ещё раз спасибо).

Gunsmith написал:

#1011820

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
???

Аналогично.

проехали - не знаю я японского.

Отредактированно Скучный Ёж (02.12.2015 20:11:28)

какой смысл японцам скрывать обстоятельства гибели "Наварина" ?
плавающие мины - не та вундерваффля, применение которой стоит засекретить...

Geomorfolog написал:

#1011843
Эта тема уже обсуждалась. Но давно и часть картинок не открывается,и некоторые ссілки битые.

Честно говоря, подобная схема вызывает сомнение. Не читал ещё те обсуждения, но представил ситуацию, как это можно осуществить на практике? Ночь, волнение... Тральные караваны вроде как не использовали уже при волнении? А тут надо найти броненосец, довольно так ювелирно подвести эту конструкцию в темноте да ещё при явно ожидаемом противодействии артиллерии? Как стреноженная растяжкой лошадь на минном поле под обстрелом. И возникает закономерный вопрос - а на кой ляд сдалась подобная эквилибристика, если по этой схеме гораздо логичнее с этого расстояния просто влупить по паре торпед с каждого борта?

Alex_12 написал:

#1011945
мало того, что прием известен, так и трудно осуществим : буксировать трос с минами, ИМХО потяжелее и помедленнее будет, чем тащить трал Шульца.

Посему я и думаю, что гораздо проще и эффективнее применить торпеды, изобретённые специально для подобных случаев , чем заморачиваться с этой "упряжкой". Но тем не менее некий господин офицер, читающий японские документы в оригинале (искреннее уважение ему за это умение!), пытается всех убедить, что "Наварин" был потоплен именно этой "упряжкой", поскольку в документах японских указан этот способ! А "японские документы" это априори аксиома, как Коран в шариатском суде, в отличии от документов русских (в которых, как известно всем, лгут по поводу и без повода постоянно). В таком случае у меня возникают две версии:
  1. Именно в этом японском документе написана откровенная лажа. Отсюда следует, что не все японские документы правдивы, как нас пытаются убедить, и не следует на этом основании считать любую информацию из японских источников окончательным доказательством.
  2. Японцы на самом деле применили именно эту "упряжку" вместо торпед  для уничтожения броненосца. Но это лишь говорит, что они настолько глупы и что им в очередной раз НЕВЕРОЯТНО ПОВЕЗЛО в осуществлении задуманного! А чё? Теоретически можно и сотню ныряльщиков за жемчугом с молотками и зубилами скинуть по курсу броненосца, чтоб они срубили заклёпки на листах днищевой обшивки! Вероятность успеха конечно ничтожна, но не нулевая !
  Лично я склоняюсь к первой версии, поскольку всегда считал японцев очень серьёзным противником, ну никак не "макаками". Японофилы же отчего-то склоняются ко второй... Где логика?!!

Отредактированно Ольгерд (03.12.2015 12:01:46)

Заинька написал:

#1011961
Глупые англичане пытались всех убедить, что "Шарнхорст" был остановлен 14" снарядом, да ещё попавшим в какой-то гласис, тогда как пострадавшие немцы утверждают, что корабль был поражён торпедой. И ЧСХ убедили. И даже когда выяснилось, что никакого гласиса у "Шарля никогда не было Кто врёт, где правда? =)

Убедить, может, и убедили. Тех, кто хотел бы быть убежденным:-)
Тут одна заковыка: в тот момент (снижения скорости) Ш находился ВНЕ дальности торпед. Да и англичане ими не стреляли.
А так - всё в порядке. убедили:-)

"Гласис" - несколько неверное определение. Это небольшой вертикальный выступ в р-не МКУ, связанный с высотой помещений. Бронированный чисто символически для тяжёлых снарядов. Попасть в него действительно непросто, но возможно. Через столь же символически прикрытый борт над поясом.

Хотя есть версия. что снаряд пришёл просто через палубу (таким же путём).