СДА написал:

Оригинальное сообщение #101097
У Калинина.

Т.е. в доказательство вы приводите пораметры корабля другого (переработанного) проекта?

артём написал:

Оригинальное сообщение #101106
Т.е. в доказательство вы приводите пораметры корабля другого (переработанного) проекта?

А что калинин к линейке Кировых не отностится?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #101109
А что калинин к линейке Кировых не отностится?

Так же как императрицы к линейке севастополей. Это переработанный проект.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #101107
Вполне можно было бы использовать и ЛКР.
В том же Рижском заливе они вполне могли бы пригодиться, где немцы и Лк и ЛКР использовали.
А 28 узловые ЛКР можно было бы выпустить с гораздо меньшими опасениями за их судьбу, чем Севастополи.

А как уходить?
Через Моонзунд даже "Андреи" не походили...

артём написал:

Оригинальное сообщение #101110
Само по себе ни чего не бывает.

Давайте еще раз.
В сложившихся условиях КР СССР вообще были не нужны. С этой точки зрения киров не оптимален.

С другой стороны из всех возможных вариантов КР для СССР был лучше дешеваый корабли с дальнобойными орудиями по возможности крупного калибра. С этой точки зрения Киров выгоден.
Это если рассматривать условия ВОВ.

Если же рассматривать задачи для которых могли строиться Кировы до ВОВ, то с этой точки зрения эти КР оптимальны.
Они имеют достаточную для балтики и черного моря дальность плавания, сильное для своего водоизмещения вооружение и приличное бронирование. при этом посудины достаточно дешевые и выполнимые для промышленности СССР. И имеют явное превосходство над кораблями причерноморских государств и над большинством прибалтийских.

артём написал:

Оригинальное сообщение #101111
Так же как императрицы к линейке севастополей. Это переработанный проект.

Утверждение мягко говоря странное.

Императрицы это ДРУГОЙ проект, лишь похожий на Севастополи. Там разное почти все - размерения, водоизмещение, силовая, бронирование (не только толщины, но и размеры плит и способ их крепления), вооружение.

А 26-бис это всего лишь слегка доработанный 26, в котором основные изменения касаются только толщины главного пояса.

артём написал:

Оригинальное сообщение #101113
С такой постановкой вопроса и спорить бесполезно. В одном случае фантастика, в другом всё притянуто за уши.

Где фантастика? И что притянуто.

Операции вне МАП в ПМВ велись. ЛКР в них использовать вполне реально, т.к с его скоростью риск будет не слишком велик. ОРпять же если эти уменьшенные Измаилы построят, то у нас будет уже 8 дредноутов. И при таком количестве кораблей гораздо выше шансы чол ими рискнут.

артём написал:

Оригинальное сообщение #101053
Измаилы относятся к "породе" супер/пост дредноутов, с ними и надо сравнивать.

Гм... "Ямато", по-Вашему, тоже средненький? Его ведь можно с "Монтаной" сравнить...

артём написал:

Оригинальное сообщение #101095
Так и почему? Может дороговато выходил? А с учетом возможной потери, так и совсем не приемлимо?

Когда нужно было, тогда и использовали... "Молотов" гоняли в Севастополь чуть не до конца и не смотрели, дороговато или нет...

артём написал:

Оригинальное сообщение #101110
Наши крейсера по защите и дальности, уступали практически всем однокласникам.

Зато превосходили по вооружению и скорости... В разных обстоятельствах нужны разные качества и однозначно говорить, что "Кировы" никуда не годятся, нельзя, тем более, что характеристики не были доведены до абсурда...

артём написал:

Оригинальное сообщение #101060
Киров хорошо зарекомендовал себя как канонерка. Так что по критерию стоимость/эффективность он черезвычайно дорого

На точно таком же основании можно чуть ли не весь американский флот объявить ненужным и вредительским...

артём написал:

Оригинальное сообщение #101111
Так же как императрицы к линейке севастополей.

Тогда все 3 "Дойчланда" считаем за совершенно разные и не сравнимые корабли. У них ведь отличия примерно такие же были...
И почему "Киров" как пример советского крейсера годится, а "Калинин" - нет?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #101176
А почему именно 28? Лучше 25, а вес направить на броню. Будет более-менее нормальный быстроходный линкор, от "Байерна" убежит, от "Дерфлингера" отстреляется.  Им ведь не только бегать надо, но и сражаться, как-никак половина линейного флота...

28 это скорость нормального ЛКР того периода, а Измаилы и планировались как ЛКР.

Меньший же по размеру 12" ЛКР, но с Измаиловским бронированием бой с ЛК вести вполне способен, бронирование там вполне приличное получается.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #101148
Давайте еще раз.
..............

С другой стороны из всех возможных вариантов КР для СССР был лучше дешеваый корабли с дальнобойными орудиями по возможности крупного калибра. ...............

Если же рассматривать задачи для которых могли строиться Кировы до ВОВ, то с этой точки зрения эти КР оптимальны.
................

Давайте.

КР со скоростью в 36 узлов ни как не может быть дешёвым.

Так и спрошу - под какие задачи строились кировы?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #101148
Где фантастика? И что притянуто.

Операции вне МАП в ПМВ велись. ЛКР в них использовать вполне реально, т.к с его скоростью риск будет не слишком велик. ОРпять же если эти уменьшенные Измаилы построят, то у нас будет уже 8 дредноутов. И при таком количестве кораблей гораздо выше шансы чол ими рискнут.

Использование ЛКР вне МАП, это фантастика.

Использование ТКР для обстрела берега, это притянуто за уши.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #101157
Когда нужно было, тогда и использовали... "Молотов" гоняли в Севастополь чуть не до конца и не смотрели, дороговато или нет...

Серьёзно? Вот те на. А я то не знал. Когда таки сдали Севастополь? И когда там был последний раз Молотов?

Вот как раз Молотова от туда сразу, побыстрее убрали. Потому как уже был печальный опыт столкновения с немецкой авиацией.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #101160
Зато превосходили по вооружению и скорости...

Да, Аретузу они превосходили по вооружению. Однако с ней ни когда не столкнулись бы. А вот Эдинбургу, уступали.

Да собственно бесполезный разговор. Весь класс ТКР оказался мертворождённым. Потому что в изначальном своём назначении необходим был лишь Англии.