Вы не зашли.
Олег 69 написал:
#1020264
сего около 155
Ну часть из них могут быть дырки от крупных осколков. Но ситуацию в принципе это не изменит.
Олег 69 написал:
#1020264
Наши добились всего 38 попаданий из них 10-12 дм где-то 18-19 ,
Так Вы соотношение на кол-во выпущеных посчитайте!!!
Наши расстреляли всего 483 12-10дм., если из них попали 18 - имеем 3,7% попаданий! Это совсем не так плохо!!!
Олег 69 написал:
#1020264
японцы всего около 155 из них 10-12 дм- 58 попаданий
в 58 попаданий ещё и 8-дм. попадают! У них заряд взрывчатки почти такой же как у 10-дм. был. Их взрыв от бОльших калибров отличить невозможно или очень трудно!
Тогда на общее кол-во выстрелов 943 имеем - 6,2%.
Итоговое соотношение - 1,67 раза точность япов лучше. Заметно, но не критично (как по мне )
Тем более что наши ЭБР выдержали!
Отредактированно Aurum (27.12.2015 18:14:53)
Aurum написал:
#1020286
58 попаданий ещё и 8-дм. попадают!
Нет не попадают. Еще примерно 8 попаданий.
Aurum написал:
#1020286
Их взрыв от бОльших калибров отличить невозможно или очень трудно!
Это уже роли не играет. Если нет разницы то неважно какой снаряд вызвал повреждения.
Aurum написал:
#1020286
Итоговое соотношение - 1,67 раза точность япов лучше. Заметно, но не критично (как по мне
Во как! Т.е. по очкам мы проигрываем, но не критично. Только победить можно нанеся нокаут. А это возможно только при большем количестве попаданий (топят корабли конкретные попадания, а не процент попаданий).
Cobra написал:
#1020279
Ну часть из них могут быть дырки от крупных осколков.
Могут быть. В принципе посчитать точно количество попаданий и их калибр не возможно. Но общую картину составить можно.
Отредактированно Олег 69 (27.12.2015 19:05:12)
По памяти в бою в ЖМ русские добились 3.5-3.7% попаданий ГК и не более 0.5% для 3"-6" орудий
Пётр Артурский написал:
#1020320
В нашем случае просто нужно было не упасть... т.е. дойти до ВлВ.
Что весьма проблематично для русских ...
Пётр Артурский написал:
#1020320
Вот именно!!!
Только это обоюдоострое оружие.И кто чаще попадает тот больше наносит этих самых конкретных попаданий.
Много уже написано по повреждением и попадании книг.
А вот как думаете: Эссен и Черкасов видели попадании в Фуджи. А японцы пишут что не было. Кто прав а кто нет.
Ведь японцы 27 января на Иватэ видели торпеду с Новика. А наши нет.
Если весь флот вернулся в П.А., а после ремонта пошли в прорыв. Шансов было больше на прорыв.
Отредактированно karl.78 (27.12.2015 20:33:51)
karl.78 написал:
#1020325
Эссен и Черкасов видели попадании в Фуджи.
Есть кое выражение: "врет как очевидец".
karl.78 написал:
#1020325
А японцы пишут что не было. Кто прав а кто нет.
Обычно сравнивают разные источники, но предпочтение отдают документам противной стороны (т.е той стороне которая получила попадания).
karl.78 написал:
#1020325
Ведь японцы 27 января на Иватэ видели торпеду с Новика. А наши нет.
Сами и дайте ответ- была ли торпеда?
Олег 69 написал:
#1020330
Есть кое выражение: "врет как очевидец".
Два русских офицера врут? А может не они?
Олег 69 написал:
#1020330
Обычно сравнивают разные источники, но предпочтение отдают документам противной стороны (т.е той стороне которая получила попадания).
Вспомните отчеты немецких асов, там тоже топили куча кораблей. А сбивали пачками русские самолеты.
Олег 69 написал:
#1020330
Сами и дайте ответ- была ли торпеда?
Но японцы видели, а наши не пускали.
Вы не поняли, успешность своих действий следует оценивать по рапортам противника своему командованию. Хотя и это не 100%. Лучшее свидетельство это финдокументы по судоремонту
Отредактированно Cobra (27.12.2015 21:35:56)
karl.78 написал:
#1020334
Два русских офицера врут? А может не они?
Даже императоры и президенты врут. Врут все люди. Но врут искренне веря в свои слова. Потому как взгляд их субъективный, предвзятый. Поэтому и нужна проверка
karl.78 написал:
#1020334
Вспомните отчеты немецких асов, там тоже топили куча кораблей. А сбивали пачками русские самолеты.
И что из этого следует?
karl.78 написал:
#1020334
Но японцы видели, а наши не пускали.
Ну так как по Вашему мнению была ли фактически торпеда или нет?
Cobra написал:
#1020338
Лучшее свидетельство это финдокументы по судоремонту
В наше время и это обходят. Ремонтная ведомость работ выполняемых силами экипажа т.е. даром. Финансисты курят в сторонке.
Ну в этом вопросе кстати есть вопрос надо посмотреть сколько попаданий к примеру бронебойных 3" и 6" снарядов пришлось по тяжелой броне -надо порыть первоисточники. И главуное а был ли смысл к примеру японцам скрывать те или иные попадания?;
Олег 69 написал:
#1020342
Даже императоры и президенты врут.
А может русские правду писали. У вы доказательств нет.
Олег 69 написал:
#1020342
И что из этого следует?
Что все лгали.
Олег 69 написал:
#1020342
Ну так как по Вашему мнению была ли фактически торпеда или нет?
Торпеды не было. Думаю японцы солгали. Причину отставания Иватэ в бою. А может и попадание было причиной остановки.
1.Бой 28 июля изменился после 17.00. Попадание в кормовую часть «Цесаревича», у корабля временно вышел рулевая машина. Один из снарядов был убит Витгефт. Руль был переложен на правый борт. Корабль повернул на права, за ним последовал «Ретвизан» и друг корабли. Дистанция сближения была 21 каб. «Миказа» при сближения получила попадания в фок-мачту. Разбитая мачта упала на верхний мостик. Адмирал Того и нач. штаба были тяжело ранены. Многие офицеры погибли. 3 пом. капитана приняв командования, решил повернуть корабль на 90 градусов. Чтобы избежать сближения с врагом и спасти флагман.
2..К-а Матусевич, дал команду следовать назад в ПА. После получение о состояние флота.. На просьбу штаба послать следом за японским флотом русские миноносцы. Он согласился но с условием о возращение миноносцев в ПА.
3. В 17.50 русские миноносцы стали преследовать японский флот. Атаку наметили на 19.00 после того как стемнеет.
4.В 19.05 японский флот последовательно повернул от своего курса на 20 градусов и сбавил ход до 13 узлов. По причине затопления кормовой части на «Фуджи»
5.Русские миноносцы «Бойкий» и «Буйный» отстав от своих флотилий по причине малого хода. Капитаны решили уже возвращаться, когда боцман с «Бойкого» заметили на воде какие то огни. Миноносцы на среднем ходу начали сближаться с неизвестными кораблями. При сближения был опознан БрКр «Кассуга» на него в атаку пошел «Бойкий», на впереди идущий корабль в атаку пошел «Бурный». Первая торпеда выпущенная «Бойким» ударилась об борт «Кассуги» взрыва не последовало, от второй торпеды «Кассуга»уклоняясь столкнулся с «Бойким» на полном ходу. При столкновении "Кассуга" получила большую дырку в носу, "Бойкий" погиб.
«Бурный» также успел выпустить две торпеды, первая торпеда взорвалась перед башней ГК «Фуджи», от взрыва торпеды было затоплена рулевая машина и кормовые отсеки. Вторая торпеда попала впереди башни ГК, от взрыва этой торпеды был затоплен погреб кормовой башни и погреб СК правого борта. Утром «Фуджи» с большим деферентом затонул. «Бурный» также был потоплен, с него спаслись: мичман Скрыдлов А.А. и 16 матросов.
Не стоит забывать, что наши могли считать попадания японских 8" фугасов как 10"-12" снаряды. Например, указанные в рапортах попадание "крупнокалиберного снаряда" к какому калибру отнести?
Аскольд написал:
#1020353
А расход материалов как обходят?
Как... как... неужто не догадываетесь? Найдете.
Работы силами л\с экономили в основном расходы казны на малоквалифицированные \подготовка поверхностей,покраска\ или подготовительные \демонтаж\ работы.
karl.78
А вот как думаете: Эссен и Черкасов видели попадании в Фуджи.
А Добротворский рассуждал на тему подлодок японских при Цусиме.
karl.78 написал:
#1019913
Я же сказал при циркуляции 5,6 кабельтов ( 0,5 мили). А дистанция между Цесаревичем и Миказа 22 кабельтов ( 2,2 мили).
Вы все-таки следите за тем, что пишите...
Пост № 124
karl.78 написал:
#1019913
Диаметр циркуляции 5,6 миль. Дистанция между Миказой и Цесаревичем в реале было 22 мили. При циркуляции 16,4 мили.
karl.78 написал:
#1019913
А по флоту я взял из книги Поломошнова про 28 июля. Вот и весь расклад.
Как оказалось, расклад далеко не "весь". Из воспоминаний участников и других источников видно, что если прорыв состоялся, то до Владивостока дойти могли практически все корабли.
karl.78 написал:
#1020354
А может русские правду писали. У вы доказательств нет.
Правда- это если есть документальное подтверждение. Все остальное версии, домыслы и т.д.
karl.78 написал:
#1020354
Что все лгали.
karl.78 написал:
#1020354
Торпеды не было. Думаю японцы солгали.
Вы не поняли. Японцы видели след от торпеды. Но за след от торпеды можно принять бурун, волну и т.д. Мало ли, что может показаться во время боя. Но мы знаем пускал Новик торпеду или нет потому что в нашем распоряжение есть первичные документы.
Агриппа написал:
#1020598
Вы все-таки следите за тем, что пишите...
Пост № 124
Каюсь, ошибся в измерениях.
Агриппа написал:
#1020598
Как оказалось, расклад далеко не "весь". Из воспоминаний участников и других источников видно, что если прорыв состоялся, то до Владивостока дойти могли практически все корабли.
Думаю навряд ли получилось. Но у нас план, возвращение всего флота назад.
Олег 69 написал:
#1020604
Японцы видели след от торпеды. Но за след от торпеды можно принять бурун, волну и т.д. Мало ли, что может показаться во время боя. Но мы знаем пускал Новик торпеду или нет потому что в нашем распоряжение есть первичные документы.
А вы верите что бурун воды за торпеду?
Но рапорт Эссена по количеству использованных снаряд. Там нет о торпеды ни чего. Или он солгал.
karl.78 написал:
#1020862
А вы верите что бурун воды за торпеду?
Я да. Я и Томогавк летящий видел и че? Вышел на спардек зрю Томогавк летит и тишина. Ну я и ах...ел... Спустя секунды дошло что это под очень не удачным ракурсом Як-52! Так что мало ли пригрезится тем более в бою...
karl.78 написал:
#1020862
А вы верите что бурун воды за торпеду?Но рапорт Эссена по количеству использованных снаряд. Там нет о торпеды ни чего. Или он солгал.
Кирилл уже а целом ответил. В бою и не такое пригрезиться. И архангелов видели и молитвы пули отворачивали и люди говорившие это в этом уверены. Переубедить их нельзя. Они же видели это своими глазами. А вы говорите торпеда. В стрессовом состоянии (а бой это стресс) человеческая психика может такие фортеля выкидывать. Поэтому и нужно подтверждение. В данном случае раппорт Эссена перевешивает все словесные показания со стороны японцев.