vov написал:

#1028860
Не требуется большой фантазии, чтобы представить, что получилось бы с 1ТОЭ. В которой магически появился ещё и Ослябя, который вовсе не талианец

И действительно + "Ослябя", плюс лишние 5-6 попаданий в японцев, минус 20 попаданий в реальные русские 6 броненосцев. Может-пыль, а может "золотой" снаряд, минус Того-плюс Витгефт и пожалуйста-отличная, вполне обоснованная  альтернатива, максимально близкая к реальности

Заинька написал:

#1028934
Чиновникам не за то платят, чтоб искали в истории, налицо ядерный прохлоп при Сантьяго, настолько ядерный, что как не кивай на плохой уголь (он в Артуре будет всегда хороший?) и рукожопие испанцев (русские призыва 1903го года осени точно лучше?), брать такой корабль как есть очень страшно. На каковой риск никто не пойдёт. Будет распоряжение перекупить крейсера, тупо чтоб не достались японцам, их, конечно, купят, но торопиться при этом некуда совершенно, флоту они не нужны: для линии слишком слабая броня и маленькие они, в качестве крейсеров слишком медленные.

Простите, а кто должен государю подсказать, как не опытные военные? Да они костьми должны лечь, чтобы обеспечить безопасность страны. Плохо они рискнули ничего не делать. Вот и влипли.
Да, и Зиновий, и Авелан опростоволосились.
Слабая броня? Да уж получше, чем у Пересветов?
Маленькие? Зато в огневом отношении мощные. Пушки дальнобойные и скорострельные. Только ради них можно было взять. И снаряды бы сравнили со своими. Убедились бы, что свои малопригодны.
Впрочем, отговорок много можно найти. РЯВ она вся соткана из ошибок.

Заинька написал:

#1028934
Как седаны ВАЗа=))

Как БМВ.

charlie написал:

#1028908
И действительно + "Ослябя", плюс лишние 5-6 попаданий в японцев, минус 20 попаданий в реальные русские 6 броненосцев. Может-пыль, а может "золотой" снаряд, минус Того-плюс Витгефт и пожалуйста-отличная, вполне обоснованная  альтернатива, максимально близкая к реальности

"Ослябля"  в бою 28 июля вполне могла стать той самой гирькой.

Заинька написал:

#1028954
Хуже, конечно. И маленькие, что определит фиговую живучесть при настоящих пробоинах.

Но,всё- таки  было бы лучше,чтоб эти "хуже" были в составе русского флота ,а не японского.

и1 -ю ТОЭ и 2-ю ТОЭ итальянские "хуже" реально бы усилили.

invisible написал:

#1028853
Витгефт был по факту лучшим флотоводцем РИ в РЯВ.

Если у Макарова были все корабли в строю, он не ходил у берега. А дал бой Того. Возможно и выиграл его.

варяг написал:

#1029106
у русских наоборот плюс 2 бркр к 2 ТОЭ.

Тогда уж еще минус Николай и 3 ББО. Впрочем не велика потеря. При наличии + 2 БрКР у 2ТОЭ и отсутствии их у японцев ждать 3 ТОЭ вовсе не нужно.

Заинька написал:

#1028954
Страна-производитель не та:)

Так и Италия - не Россия.

Заинька написал:

#1028954
Хуже, конечно. И маленькие, что определит фиговую живучесть при настоящих пробоинах.И это, вы хотите и на ёлку и на расцарапать, т.е. масштабных испытаний артиллерии, которые бы выявили превосходство ненаших снарядов и при этом таки вытолкать утюги на Дальний Восток?

Ну это и есть детский лепет. Фиговая живучесть была у Пересветов, которые являлись крупными целями при отсутствии бронирования оконечностей. А гарибальдийцы - цель поменьше, и бронирование по всей длине. Где вы видели пробоины на них? Они выдержали 2 сражения с броненосцами без какой-либо потери живучести.
Это Пересветы - утюги, а гарибальдийцы в бою проявили себя лучше, чем асамоиды. Они вдвоем при Шантунге выпустили 340 восьмидюймовых снарядов. Это примерно 15 попаданий.
Реально, Зиновий, как раз и двигал утюг Ослябю на ДВ вкупе с утюгами Донской и Аврора.
Этот утюг при Цусиме затонул быстро и уверенно.
Гарибальдийцы безусловно лучше этой троицы.

Отредактированно invisible (22.01.2016 10:00:52)

Заинька написал:

#1029135
7" в РЯВ вполне брали, а у итальяшек - максимум 6". "Бородино" опять же.

Кто брал? Что за расчеты? Бородинцев утопили с куда лучшей защитой.
У Морено и Р броню сделали тоньше, но по большей площади. И это хорошо. От фугасов защита. Вполне оправдано.

адм написал:

#1029112
Тогда уж еще минус Николай и 3 ББО. Впрочем не велика потеря. При наличии + 2 БрКР у 2ТОЭ и отсутствии их у японцев ждать 3 ТОЭ вовсе не нужно.

Вполне 3 ТОЭ может и не  быть. Если гарибальдийцы не попадают в 1-ю ТОЭ, а  попадают во 2-ю ТОЭ.

Но,  во 2-ю ТОЭ вполне может попасть Ник 1. Его могут забрать во 2  ТОЭ со Средиземного  моря.

И может получиться, -- 4 бородинца, Ослябля, гарибальдийцы т.е 1 БО. Основная ударная сила 2 ТОЭ.

Сисой, Наварин, Ник 1, может Нахимов   2-й БО. Против 16-ти  8" у Ками,у русских будет 10-ть 12",2-9" и 6-ть 8" на борт.

Кстати при наличии гарибальдийцев у 2 ТОЭ. Имеет смысл Россию и Громобой присоединять к 2 ТОЭ.

1 БО Бородинцы+ гарибальдийцы

2БО Сисой, Наварин, Ник 1, может Нахимов

3 БО Ослябля,Россия,Громобой

Или
1 БО  Бородинцы+Сисой+Наварин

2 БО  Ослябля,Россия,Громобой,гарибальдийцы

Отредактированно варяг (22.01.2016 11:33:48)

варяг написал:

#1028952
"Ослябля"  в бою 28 июля вполне могла стать той самой гирькой.

Могла, тем более единственный ЭБР с оптическими прицелами в первой фазе боя стрелял-бы, пожалуй, получше соседей.

invisible написал:

#1029131
Этот утюг при Цусиме затонул быстро и уверенно.

28 июля он не был-бы ни головным ни "стоячим" под огнем нескольких БРКР

invisible написал:

#1029131
Это Пересветы - утюги, а гарибальдийцы в бою проявили себя лучше, чем асамоиды

А ежели сравнить количество попаданий в "пересветы" и "гарибальдийцы" и поменять их местами? Хана итальянцам...

charlie написал:

#1029153
А ежели сравнить количество попаданий в "пересветы" и "гарибальдийцы" и поменять их местами? Хана итальянцам...

Меняйте. Оконечности защищены, перегруза идиотского нет. Отчего хана?

Заинька написал:

#1029135
вы таки не рассказали, как провести широкие испытания (артиллерии) "итальяшек" и, одновременно, выпихать их быстронах вПорт-Артур

Кстати говоря да.
Если японцы давно уже использовали английскую артиллерию, то для русских это было совершенно не изученное дело.

варяг написал:

#1029147
во 2-ю ТОЭ вполне может попасть Ник 1. Его могут забрать во 2  ТОЭ со Средиземного  моря.

Николай был отправлен в 1904 году на ремонт, так что его внезапная отправка со Средиземного моря маловероятна. Да и включение его в состав 2ТОЭ уже на Балтике вместо ремонта - сомнительно.