Сейчас на борту: 
jonnsilver,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 20.01.2016 18:59:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1028617
Открытые кранцы 40-мм, 102-мм и ракеты...

Ииии? Всё это добро очень-очень высоко, элеваторы не работают, пожар вниз не горит, бензина под 300 литров.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#77 20.01.2016 20:05:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Если вернуться к альтернативе, то, как я понимаю, если «Худ» случайно не погибнет, то с немцами союзники расправятся за несколько часов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#78 20.01.2016 20:22:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1028643
если «Худ» случайно не погибнет, то с немцами союзники расправятся за несколько часов

Если только "Худ" после капитального ремонта машины и способен дать парадные 30+ узлов. В противном случае немцы скорее уйдут. Пусть, в отличии от Лофотен, в довольно печальном виде.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#79 20.01.2016 21:05:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Заинька написал:

#1028654
В противном случае немцы скорее уйдут. Пусть, в отличии от Лофотен, в довольно печальном виде.

с линкорами ещё эсминцы были как британские, так и французские. Потрёпанные линкоры - само то для них.

А ещё могут быть самолёты, как с авианосцев, так и с баз.  К англичанам ещё и подкрепление может подтянуться.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#80 22.01.2016 17:27:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Заинька написал:

#1028620
Ииии? Всё это добро очень-очень высоко, элеваторы не работают, пожар вниз не горит, бензина под 300 литров.

Не-а, там цистерна для пары "Валрусов", минимум тонн пять..
Согласно  В.Б.Муженикова "Линейные крейсера Англии":
Одновременно со вторым залпом "Бисмарка" 203-мм снаряд второго залпа "Принца Ойгена" разорвался на спардеке "Худа", при­мерно посредине между грот-мачтой и задней дымовой трубой. На линейном крейсере на левом борту шлюпоч­ной палубы рядом с кормовой 102-мм зенитной установ­кой вспыхнул пожар. Фрегаттен-капитан Буш с "Принца Ойгена" увидел пламя "...поднявшееся кроваво-красным прямоугольником, обрамленным чёрным дымом"Взрыв произошёл между грот-мачтой и задней ды­мовой трубой, то есть в месте, уже охваченном пожаром, вызванным попаданием снаряда германского крейсера. Огненный язык вздымался высоко, выше корабельных мачт, после чего неожиданно притух. Окутанный клубя­щимся облаком желтоватого дыма и пара, "Худ" исчез с глаз всех наблюдатели. Затем окружавшая его завеса вне­запно засверкала последовавшими друг за другом взры­вами. Вверх полетели обломки надстроек, спасательных шлюпок, куски грот-мачты. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/10.htm
Т.е.
сначала загорелся бензин, затем начались взрывы кранцев певых высирелов "пом-пом" и 102-мм, затем прогорела крыша надстройки и начался пожар НУЗР, а потом пжар и взрыв погребов ЗК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#81 22.01.2016 17:36:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029337
Не-а, там цистерна для пары "Валрусов", минимум тонн пять..

А когда это на "Худе" появились "Уолрусы"?

helblitter написал:

#1029337
затем прогорела крыша надстройки

Вы себе хоть отдалённо представляете сколько времени прогорает сталь?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 22.01.2016 18:25:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1029343
Вы себе хоть отдалённо представляете сколько времени прогорает сталь?

Всё зависит от температуры..
Я видел , как горел вольфрам....
Кстати, какая толшина стали крыши надстройки и перегородки в кормовое машинное?

Prinz Eugen написал:

#1029343
А когда это на "Худе" появились "Уолрусы"?

"Фэйри-III.F"
Кстати о спардеке "Худа":
На спардеке дополнительно установили три установки спаренных 102-мм зенитных "универсалок" образца Mk.XVl. Одну в са­мом конце спардека перед орудийной башней "X", две побортно за кормовой надстройкой.

Установили пять 20-ствольных пусковых установок неуправляемых зенитных ракет—так называемых невра­щающихся реактивных снарядов. Запущенные реактивные снаряды вытягивали за собой тонкую стальную проволо­ку, создавая таким образом своеобразную преграду для атакующих самолётов противника. Одну пусковую уста­новку разместили па крыше башни "В", побортно две на спардеке в районе передней дымовой трубы и ещё две в районе шлюпочной палубы между спаренными 102-мм зе­нитными установками. http://las-arms.ru/index.php?id=240
Как видете, кордита хватало..
А при пожаре реактивный двигатель НЗУР действует на сталь , как газовый резак...

См. катастрофу БПК "Отваждый":
Расследование показало, что после появления огня в погребе до момента сильного взрыва прошло не менее 18 секунд (время уточнили в ходе «следственного эксперимента» на однотипном БПК «Комсомолец Украины», замеряя секундомером продолжительность «пробега» мичмана от поста до места падения после взрыва).

Как выяснилось впоследствии, пламя в погребе появилось вследствие самопроизвольного запуска маршевого двигателя одной ракеты, затем срабатывания ракетного двигателя ее же стартовой ступени и последовавшего вслед за тем запуска нескольких стартовых двигателей других ракет. Вследствие резкого повышения давления в погребе (около трех атмосфер) на крышу погреба действовала сила не менее 2500 т, что и явилось причиной его взрыва и отрыва крыши.

В результате взрыва в бортовой обшивке в районе погреба образовались две пробоины, через которые вода затопила несколько отсеков корабля. http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?p=4678
Сравните ход и последовательность...

Отредактированно helblitter (22.01.2016 18:26:07)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#83 22.01.2016 18:47:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029367
Всё зависит от температуры..

При горении бензина бывает 2000 градусов?

helblitter написал:

#1029367
"Фэйри-III.F"

Пруф?

helblitter написал:

#1029367
А при пожаре реактивный двигатель НЗУР действует на сталь , как газовый резак...

Аж никак...Форс пламени не настолько узкий.

helblitter написал:

#1029367
Сравните ход и последовательность...

В погребах ГК "Худа" произошёл самопроизвольный запуск ракетного двигателя?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 22.01.2016 18:58:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1029377
При горении бензина бывает 2000 градусов?

Горение кордифа сикоко градусов даёт?

Prinz Eugen написал:

#1029377
Аж никак...Форс пламени не настолько узкий.

ИМХО, диаметр сопла в критической частине более 40мм+динамический и эррозиционный эффект..

Prinz Eugen написал:

#1029377
В погребах ГК "Худа" произошёл самопроизвольный запуск ракетного двигателя?

Во-первых,от температуры произошло самовоспламенение РДТТ ракет стояших на направляющих, затем -хранившихся в надстройке , а не погребах...
Именно на пожар в надстройке с резким ростом давления обратили внимание свидетели с "Принца Уэльского"

Отредактированно helblitter (22.01.2016 18:58:46)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#85 22.01.2016 19:17:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029379
Горение кордифа сикоко градусов даёт?

Так Вы о бочке с бензином или о порохе?
Определитесь уже.

helblitter написал:

#1029379
Именно на пожар в надстройке с резким ростом давления обратили внимание свидетели с "Принца Уэльского"

Можно пруф на англоязычный источник?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 22.01.2016 19:47:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1029393
Так Вы о бочке с бензином или о порохе?
Определитесь уже.

Бензин инициатор горения и взрывов кранцев первых выстрелов.Отних возгорание НЗУР на ПУ, затем в надстройке. прожиг верхней палубы и пожар в погребах зениток...

Prinz Eugen написал:

#1029393
Можно пруф на англоязычный источник?

Увы все ссылки на русском
А чем Вас   исследование Муженикова не устраивает?
Кстати, даже согласно William J. Jurens, зоне падения снаряда как раз находится 20-зарядная установка НЗУР и катера (командирский и разжъездной)... http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood_p1.htm
Может знаете сколько бензина на каждом?

Отредактированно helblitter (22.01.2016 20:10:48)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#87 22.01.2016 19:52:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029405
прожиг верхней палубы

...прожиг средней палубы, прожиг нижней палубы, прожиг платформы...
Про палубу бака и надстройки скромно забудем. Про то, что часть упомянутых палуб броневые - тоже.
Что мне нравится в новозеландских карапузах...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#88 22.01.2016 19:57:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029405
Бензин инициатор горения и взрывов кранцев первых выстрелов.Отних возгорание НЗУР на ПУ, затем в надстройке. прожиг верхней палубы и пожар в погребах зениток...

Есть два вопроса:
1. Какое по Вашему расстояние от приблизительного места попадания снаряда до погребов УК.
2. Какова по Вашему толщина верхней палубы "Худа" в месте прожига?

helblitter написал:

#1029405
А чем Вас   исследование Муженикова не устраивает?

В первоисточниках нет косяков перевода.

helblitter написал:

#1029405
Кстати, даже согласно William J. Jurens, зоне падения снаряда как раз находится 20-зарядная установка НЗУР...

и?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#89 22.01.2016 20:14:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1029409
и?

Катера

Заинька написал:

#1029407
...прожиг средней палубы, прожиг нижней палубы, прожиг платформы...

Толщины, плиз..
А такде скорость и температуру истекающих газов из сопла НЗУР...

Prinz Eugen написал:

#1029409
1. Какое по Вашему расстояние от приблизительного места попадания снаряда до погребов УК.

Высота надстройки, которая занята запасом НЗУР

Prinz Eugen написал:

#1029409
2. Какова по Вашему толщина верхней палубы "Худа" в месте прожига?

Милиметров 30


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#90 22.01.2016 20:28:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029410
Высота надстройки

... за незамутнённость.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#91 22.01.2016 20:31:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1029410
Катера

Что "катера"?

helblitter написал:

#1029410
Высота надстройки, которая занята запасом НЗУР

Вы всегда ведёте дискуссию, отвечая вопросом на вопрос?

helblitter написал:

#1029410
Милиметров 30

Ответ неверный...
Идите учите матчасть дальше.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#92 24.01.2016 19:59:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Итак, осенью 1939 года "Шарнхорст" и "Гнейзенау" или потоплены, или очень сильно повреждены. Немцы на полгода раньше до "Бисмарка" понимают, что отправлять крупные надводные корабли в океан опасно. "Бисмарк" будет ждать достройки "Тирпица"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#93 24.01.2016 20:01:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Похоже на правду.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#94 24.01.2016 20:11:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1030243
"Бисмарк" будет ждать достройки "Тирпица"?

В зависимости от обстановки...
ИРЛ ждать не стали и выпихнули канцлера вместе с "Ойгеном".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 24.01.2016 21:03:49

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1030243
Немцы на полгода раньше до "Бисмарка" понимают, что отправлять крупные надводные корабли в океан опасно

А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#96 24.01.2016 21:31:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Aurum написал:

#1030262
А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?

Не понял.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#97 25.01.2016 12:36:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1030279
    Aurum написал:

    #1030262
    А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?

Не понял.

Дык, что непонятного!?
Отряду кораблей, отрезанному от своих баз, лишенному снабжения и обеспечения одна дорога - в царство Нептуна. Это хотя бы на примере эскадру Шпее понятно. А уж единичному кораблю - и подавно причём в припрыжку ;). Эпопея Лансдорфа более чем красноречива. Шеер - фактически единичное исключение.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#98 25.01.2016 12:43:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Aurum написал:

#1030409
Отряду кораблей, отрезанному от своих баз, лишенному снабжения и обеспечения одна дорога - в царство Нептуна.

А в какой из операций "близнецы" были отрезаны от баз?

Aurum написал:

#1030409
Эпопея Лансдорфа более чем красноречива.

Привет ЧСВ командира, не более того...

Aurum написал:

#1030409
Шеер - фактически единичное исключение.

Шеера тоже отрезали,  но не смогли поймать...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 25.01.2016 13:09:37

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1030411
Шеера тоже отрезали,  но не смогли поймать...

Не смогли поймать как раз потому что ловили близнецов! ;)

Prinz Eugen написал:

#1030411
А в какой из операций "близнецы" были отрезаны от баз?

В их распоряжении был только Брест, который был с лёгкостью досягаем RAF и то что она не гарантирует безопасность стало ясно сразу по их возвращении и до выхода "канцлера"! Фактически базирование КМS на Брест было бы аналогичным базированию HMS на Мальту. Ближайший результат такого базирования думаю очевиден.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#100 25.01.2016 13:27:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24611




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Aurum написал:

#1030418
Не смогли поймать как раз потому что ловили близнецов! ;)

В Индийском океане?
Ню-ню...

Aurum написал:

#1030418
В их распоряжении был только Брест

Не выкручивайся...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer