Вы не зашли.
helblitter написал:
#1028617
Открытые кранцы 40-мм, 102-мм и ракеты...
Ииии? Всё это добро очень-очень высоко, элеваторы не работают, пожар вниз не горит, бензина под 300 литров.
Если вернуться к альтернативе, то, как я понимаю, если «Худ» случайно не погибнет, то с немцами союзники расправятся за несколько часов.
Андрей Рожков написал:
#1028643
если «Худ» случайно не погибнет, то с немцами союзники расправятся за несколько часов
Если только "Худ" после капитального ремонта машины и способен дать парадные 30+ узлов. В противном случае немцы скорее уйдут. Пусть, в отличии от Лофотен, в довольно печальном виде.
Заинька написал:
#1028654
В противном случае немцы скорее уйдут. Пусть, в отличии от Лофотен, в довольно печальном виде.
с линкорами ещё эсминцы были как британские, так и французские. Потрёпанные линкоры - само то для них.
А ещё могут быть самолёты, как с авианосцев, так и с баз. К англичанам ещё и подкрепление может подтянуться.
Заинька написал:
#1028620
Ииии? Всё это добро очень-очень высоко, элеваторы не работают, пожар вниз не горит, бензина под 300 литров.
Не-а, там цистерна для пары "Валрусов", минимум тонн пять..
Согласно В.Б.Муженикова "Линейные крейсера Англии":
Одновременно со вторым залпом "Бисмарка" 203-мм снаряд второго залпа "Принца Ойгена" разорвался на спардеке "Худа", примерно посредине между грот-мачтой и задней дымовой трубой. На линейном крейсере на левом борту шлюпочной палубы рядом с кормовой 102-мм зенитной установкой вспыхнул пожар. Фрегаттен-капитан Буш с "Принца Ойгена" увидел пламя "...поднявшееся кроваво-красным прямоугольником, обрамленным чёрным дымом"Взрыв произошёл между грот-мачтой и задней дымовой трубой, то есть в месте, уже охваченном пожаром, вызванным попаданием снаряда германского крейсера. Огненный язык вздымался высоко, выше корабельных мачт, после чего неожиданно притух. Окутанный клубящимся облаком желтоватого дыма и пара, "Худ" исчез с глаз всех наблюдатели. Затем окружавшая его завеса внезапно засверкала последовавшими друг за другом взрывами. Вверх полетели обломки надстроек, спасательных шлюпок, куски грот-мачты. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/10.htm
Т.е.
сначала загорелся бензин, затем начались взрывы кранцев певых высирелов "пом-пом" и 102-мм, затем прогорела крыша надстройки и начался пожар НУЗР, а потом пжар и взрыв погребов ЗК
helblitter написал:
#1029337
Не-а, там цистерна для пары "Валрусов", минимум тонн пять..
А когда это на "Худе" появились "Уолрусы"?
helblitter написал:
#1029337
затем прогорела крыша надстройки
Вы себе хоть отдалённо представляете сколько времени прогорает сталь?
Prinz Eugen написал:
#1029343
Вы себе хоть отдалённо представляете сколько времени прогорает сталь?
Всё зависит от температуры..
Я видел , как горел вольфрам....
Кстати, какая толшина стали крыши надстройки и перегородки в кормовое машинное?
Prinz Eugen написал:
#1029343
А когда это на "Худе" появились "Уолрусы"?
"Фэйри-III.F"
Кстати о спардеке "Худа":
На спардеке дополнительно установили три установки спаренных 102-мм зенитных "универсалок" образца Mk.XVl. Одну в самом конце спардека перед орудийной башней "X", две побортно за кормовой надстройкой.
Установили пять 20-ствольных пусковых установок неуправляемых зенитных ракет—так называемых невращающихся реактивных снарядов. Запущенные реактивные снаряды вытягивали за собой тонкую стальную проволоку, создавая таким образом своеобразную преграду для атакующих самолётов противника. Одну пусковую установку разместили па крыше башни "В", побортно две на спардеке в районе передней дымовой трубы и ещё две в районе шлюпочной палубы между спаренными 102-мм зенитными установками. http://las-arms.ru/index.php?id=240
Как видете, кордита хватало..
А при пожаре реактивный двигатель НЗУР действует на сталь , как газовый резак...
См. катастрофу БПК "Отваждый":
Расследование показало, что после появления огня в погребе до момента сильного взрыва прошло не менее 18 секунд (время уточнили в ходе «следственного эксперимента» на однотипном БПК «Комсомолец Украины», замеряя секундомером продолжительность «пробега» мичмана от поста до места падения после взрыва).
Как выяснилось впоследствии, пламя в погребе появилось вследствие самопроизвольного запуска маршевого двигателя одной ракеты, затем срабатывания ракетного двигателя ее же стартовой ступени и последовавшего вслед за тем запуска нескольких стартовых двигателей других ракет. Вследствие резкого повышения давления в погребе (около трех атмосфер) на крышу погреба действовала сила не менее 2500 т, что и явилось причиной его взрыва и отрыва крыши.
В результате взрыва в бортовой обшивке в районе погреба образовались две пробоины, через которые вода затопила несколько отсеков корабля. http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?p=4678
Сравните ход и последовательность...
Отредактированно helblitter (22.01.2016 18:26:07)
helblitter написал:
#1029367
Всё зависит от температуры..
При горении бензина бывает 2000 градусов?
helblitter написал:
#1029367
"Фэйри-III.F"
Пруф?
helblitter написал:
#1029367
А при пожаре реактивный двигатель НЗУР действует на сталь , как газовый резак...
Аж никак...Форс пламени не настолько узкий.
helblitter написал:
#1029367
Сравните ход и последовательность...
В погребах ГК "Худа" произошёл самопроизвольный запуск ракетного двигателя?
Prinz Eugen написал:
#1029377
При горении бензина бывает 2000 градусов?
Горение кордифа сикоко градусов даёт?
Prinz Eugen написал:
#1029377
Аж никак...Форс пламени не настолько узкий.
ИМХО, диаметр сопла в критической частине более 40мм+динамический и эррозиционный эффект..
Prinz Eugen написал:
#1029377
В погребах ГК "Худа" произошёл самопроизвольный запуск ракетного двигателя?
Во-первых,от температуры произошло самовоспламенение РДТТ ракет стояших на направляющих, затем -хранившихся в надстройке , а не погребах...
Именно на пожар в надстройке с резким ростом давления обратили внимание свидетели с "Принца Уэльского"
Отредактированно helblitter (22.01.2016 18:58:46)
helblitter написал:
#1029379
Горение кордифа сикоко градусов даёт?
Так Вы о бочке с бензином или о порохе?
Определитесь уже.
helblitter написал:
#1029379
Именно на пожар в надстройке с резким ростом давления обратили внимание свидетели с "Принца Уэльского"
Можно пруф на англоязычный источник?
Prinz Eugen написал:
#1029393
Так Вы о бочке с бензином или о порохе?
Определитесь уже.
Бензин инициатор горения и взрывов кранцев первых выстрелов.Отних возгорание НЗУР на ПУ, затем в надстройке. прожиг верхней палубы и пожар в погребах зениток...
Prinz Eugen написал:
#1029393
Можно пруф на англоязычный источник?
Увы все ссылки на русском
А чем Вас исследование Муженикова не устраивает?
Кстати, даже согласно William J. Jurens, зоне падения снаряда как раз находится 20-зарядная установка НЗУР и катера (командирский и разжъездной)... http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood_p1.htm
Может знаете сколько бензина на каждом?
Отредактированно helblitter (22.01.2016 20:10:48)
helblitter написал:
#1029405
прожиг верхней палубы
...прожиг средней палубы, прожиг нижней палубы, прожиг платформы...
Про палубу бака и надстройки скромно забудем. Про то, что часть упомянутых палуб броневые - тоже.
Что мне нравится в новозеландских карапузах...
helblitter написал:
#1029405
Бензин инициатор горения и взрывов кранцев первых выстрелов.Отних возгорание НЗУР на ПУ, затем в надстройке. прожиг верхней палубы и пожар в погребах зениток...
Есть два вопроса:
1. Какое по Вашему расстояние от приблизительного места попадания снаряда до погребов УК.
2. Какова по Вашему толщина верхней палубы "Худа" в месте прожига?
helblitter написал:
#1029405
А чем Вас исследование Муженикова не устраивает?
В первоисточниках нет косяков перевода.
helblitter написал:
#1029405
Кстати, даже согласно William J. Jurens, зоне падения снаряда как раз находится 20-зарядная установка НЗУР...
и?
Prinz Eugen написал:
#1029409
и?
Катера
Заинька написал:
#1029407
...прожиг средней палубы, прожиг нижней палубы, прожиг платформы...
Толщины, плиз..
А такде скорость и температуру истекающих газов из сопла НЗУР...
Prinz Eugen написал:
#1029409
1. Какое по Вашему расстояние от приблизительного места попадания снаряда до погребов УК.
Высота надстройки, которая занята запасом НЗУР
Prinz Eugen написал:
#1029409
2. Какова по Вашему толщина верхней палубы "Худа" в месте прожига?
Милиметров 30
helblitter написал:
#1029410
Катера
Что "катера"?
helblitter написал:
#1029410
Высота надстройки, которая занята запасом НЗУР
Вы всегда ведёте дискуссию, отвечая вопросом на вопрос?
helblitter написал:
#1029410
Милиметров 30
Ответ неверный...
Идите учите матчасть дальше.
Итак, осенью 1939 года "Шарнхорст" и "Гнейзенау" или потоплены, или очень сильно повреждены. Немцы на полгода раньше до "Бисмарка" понимают, что отправлять крупные надводные корабли в океан опасно. "Бисмарк" будет ждать достройки "Тирпица"?
Похоже на правду.
Андрей Рожков написал:
#1030243
"Бисмарк" будет ждать достройки "Тирпица"?
В зависимости от обстановки...
ИРЛ ждать не стали и выпихнули канцлера вместе с "Ойгеном".
Андрей Рожков написал:
#1030243
Немцы на полгода раньше до "Бисмарка" понимают, что отправлять крупные надводные корабли в океан опасно
А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?
Aurum написал:
#1030262
А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?
Не понял.
Андрей Рожков написал:
#1030279
Aurum написал:
#1030262
А опыта Гебена, который еле ноги к османам унёс не достаточно?
Не понял.
Дык, что непонятного!?
Отряду кораблей, отрезанному от своих баз, лишенному снабжения и обеспечения одна дорога - в царство Нептуна. Это хотя бы на примере эскадру Шпее понятно. А уж единичному кораблю - и подавно причём в припрыжку . Эпопея Лансдорфа более чем красноречива. Шеер - фактически единичное исключение.
Aurum написал:
#1030409
Отряду кораблей, отрезанному от своих баз, лишенному снабжения и обеспечения одна дорога - в царство Нептуна.
А в какой из операций "близнецы" были отрезаны от баз?
Aurum написал:
#1030409
Эпопея Лансдорфа более чем красноречива.
Привет ЧСВ командира, не более того...
Aurum написал:
#1030409
Шеер - фактически единичное исключение.
Шеера тоже отрезали, но не смогли поймать...
Prinz Eugen написал:
#1030411
Шеера тоже отрезали, но не смогли поймать...
Не смогли поймать как раз потому что ловили близнецов!
Prinz Eugen написал:
#1030411
А в какой из операций "близнецы" были отрезаны от баз?
В их распоряжении был только Брест, который был с лёгкостью досягаем RAF и то что она не гарантирует безопасность стало ясно сразу по их возвращении и до выхода "канцлера"! Фактически базирование КМS на Брест было бы аналогичным базированию HMS на Мальту. Ближайший результат такого базирования думаю очевиден.
Aurum написал:
#1030418
Не смогли поймать как раз потому что ловили близнецов!
В Индийском океане?
Ню-ню...
Aurum написал:
#1030418
В их распоряжении был только Брест
Не выкручивайся...