Вы не зашли.
И вот еще третье судно, на южном берегу Гогланда, на этот раз восточнее маяка (снимок сделан с него).
Было бы здорово разобраться. Так-как в отличие от "Шауляя", который был наверное самым фотографированным судном на Балтике (есть фотографий 20-30), кроме этих фотографий, мне лично не известно ни одной, по судам выбросившимся у южной оконечности Гогланда.
Хотя нет, есть еще одно фото судна, которое стоит западнее маяка. Снято с моря:
Подписано как "Сигульда"
Вот фото "Серпа и Молота":
Похоже, что западнее маяка стояла все-таки именно "СиП". По моему все совпадает. Хотя по "СиП" местами написано, что она сгорела и затонула на глубокой воде рядом с Гогландом.
Получается два остальных, это "Сигульда" и "Лейк Люцерн"?
Да, разобраться было бы очень интересно - я к стыду про остальных (кроме Шауляя) вообще не знал, поэтому удивился, увидев по приведённой выше ссылке на ЖЖ два парохода (спасибо уважаемому mop, если я правильно понял). Для наглядности сделал выкадровку с финской аэрофотосъёмки:
Тот, который целиком, наверное Серп и Молот, про второй нужно поискать. Возможно, в доках или в "Таллинском переходе" Р.А. Зубкова найдутся какие-либо подробности. Кстати, встречал упоминания о том, что финны что-то поднимали с Лейк Люцерна, вечером тоже посмотрю.
С уважением,
С "Лейк Люцерны" финны поднимали дефицитные резиновые покрышки году так в 1943.
Есть довольно известная финская карта Гогланда весны 1942, с нанесенными на нее разведанными укреплениями и позициями советских войск.
Там так-же нанесены все торчащие корабли, помимо трех у Южного маяка и "Шауляя", там в бухте Киискинкюля обозначен парусник, а у Северного маяка, какой-то военный корабль, я думаю какая-то "мошка".
Разобраться было бы неплохо, тем более 75-летие Таллинского перехода на носу, может кто-нибудь из уважаемых историков напишет чего-нибудь интересное про "Гогландский этап" тех событий, и снабдит все правильно подписанными фотографиями
Добрый Вечер !
Да . по архитектуре искомый все же отличается от ВТ-550 .
Подписано как "Сигульда"
Фото IMHO одного и того же "Серпа и Молота" второе фото это в бытность его плав. мастерской "Ангара".
Фото "Сигулды" известны , нет стоек стрел . форма надстройки несколько иная и обводы тоже ...
На Wreck.ru карта острова с указанием местоположения объектов .
И в связи с этим просьба к уважаемому Елкину А В прокомментировать пометки на карте.
СИГУЛДА выбросился на камни на южном берегу Гогланда. Т.к. "западное" судно не похоже, то С. должна быть восточным. ШАУЛЯЙ и Л, ЛЮЦЕРН по идее должны быть №3 и 4 на карте.
А первый номер раз к З от маяка останки "Серпа и Молота"...
Вот меня это и смутило Не шауляй это
Отредактированно Евгений К (28.01.2016 21:36:06)
Можно попросить кого-то, кто уже вник в тему, сделать обобщающий пост по рекам с отсылками к их фото в разных постах?
Согласно Зубкову, все три судна - Сигулда, Серп и Молот и Лейк Люцерн выбросились на берег у Южного Гогландского маяка. Сигулда при жизни выглядела вот так:
На "восточное" судно по-моему не очень похоже. К сожалению, как выглядел Лейк Люцерн, не знаю, но возможно, это он? Чей нос торчит из воды в юго-западной части острова, никаких мыслей нет.
Ещё по паруснику - опять же по Зубкову, ПМШ (судно-ловушка пл) Хийусаар 31.08 было выброшено штормом на восточный берег о. Гогланд, где впоследствии оставлено.
Пока это всё, что нашлось.
С уважением,
Botik Petra Velikogo написал:
Можно попросить кого-то, кто уже вник в тему, сделать обобщающий пост по рекам с отсылками к их фото в разных постах?
На мой взгляд, пока ясно только, что на фото в исходном посте (1745) и посте 1749 (с маяком) Серп и Молот. Остальные требуют уточнения (опять же на мой взгляд, на фото в посте 1751 Лейк Люцерн).
С уважением,
http://www.tynebuiltships.co.uk/B-Ships … r1909.html
Не похоже, слишком изрезанная линия борта на баке у ЛЛ, и гладкая у рэка на фото.
savera написал:
#1031914
На "восточное" судно по-моему не очень похоже.
Хм, а мне кажется - весьма похоже.
К сожалению, фото "восточного" судна у Гогланда не слишком чёткое, но мне больше напоминает как раз ЛЛ - борт прикрывает надстройку, чего нет у Сигулды, раструбы перед дымовой трубой направлены в нос, у Сигулды - наоборот, и как раз бак у "восточного" судна имеет явный подъём, скажем так, схожий с ЛЛ.
Вот как-то так.
С уважением,
savera написал:
#1032037
Вот как-то так.
Некий промежуточный итог :
"Шауляй" С. В. Гогланда рейд Сууркуля :
Судно "искомое" к З от Южного маяка "Серп и Молот" :
Останки п/х "Лайк Люцерне" к В от Южного маяка :
Фотографий посаженной на мель "Сигулды" пока не обнаружено.
(Где то там еще останки танкера №12 и парохода "Вайндло")
Но дайверы бывшие в тех местах пока молчат .
Финны перед захватом Гогланда в марте 1942 отсняли с воздуха всю береговую линию острова (фото выложены в военном архиве). Из кораблей видны только два у маяка (см. п. 1753), Шауляй в б. Сууркюля:
и что-то маленькое у восточного берега (в нижнем углу фото) - возможно, парусник, о котором писали выше:
Всё остальное (в т.ч. третий пароход у южного маяка) видимо уже находилось почти или полностью под водой.
С уважением,
Я какое то время увлекся Балтикой, но увы не моё. Родился в Крыму , люблю Черное море . Хотя знал координаты объектов вокруг Гогланда.
У меня вопрос, может есть у кого карты, аэрофотосъемка района с. Тобечик, Эльтиген, Яныш=Такиль.? Извиняюсь если не по теме.
Да, тема прекрасно развилась.
По "Шауляю" все понятно, находившийся недалеко от волнолома бухты Сууркюля, он попадал в кадры кино и фотосъемки постоянно и есть его фотографии почти с каждого военного года. Кстати, останки "Шауляя" до сих пор на месте, и при низкой воде видны не вооруженным глазом с берега. Видимо после войны судно убирали разрезая на куски.
По "Лейк Люцерне" согласен с общим мнением, что это судно восточнее маяка (полузатонувшее). Совпадают все детали, кроме "двойной ступеньки" бакового фальшборта. Но эта часть корпуса плохо различима, ибо находится на фоне брашпиля.
Судно чуть западнее маяка (палуба полностью над водой) это "Серп и молот". Полное совпадение деталей. кроме второй дымовой трубы от кузницы. Но она возможно была складной, или была сбита при бомбардировках.
Фото третьего (почти полностью затонувшего) судна на юго-западном берегу Гогланда я выкладывал в посте 1749. Методом исключения это должна быть "Сигульда". Да и судя по фотографии в посте 1763 это 100% она.
Обратите внимание на характерную двойную оттяжку фок-мачту на кончик форштевня, а так-же на длину грузовой стрелы и структуру бака (прямой фальшборт с маленьким волно-отбойником и "будка" тамбура во внутрь бака)
Уважаемый Savera, да, на фото аэрофотосъемки, кораблик в бухте к югу от Южной деревни, это как раз парусник, фигурирующий в описаниях финнов. По Зубкову как я понял это "Хуйусаар", возражений и других версий вроде нет?
Скажите, а фото этого судна есть?
Кстати, на аэрофотосъемке Гогланда весны 1942 должны быть все рэки. Так-как фотографии, которые мы тут рассматриваем сделаны в августе 1942 года, и на них все суда еще торчат из воды. Нет только летних фотографий "Хуйусаар", видимо ее весной утащило льдом в море и она затонула так, что не торчала из воды. Ну либо просто фотограф "забил" на ее съемки, так-как место, где судно затонуло, очень труднодоступно с берега - бурелом и отвесные скалы.
Что бы найти "Сигульду" на карте, нужны аэроснимки всего юго-западного берега острова.
Помимо этих больших судов, на берегу Гогланда к лету 1942 года лежало еще несколько кораблей.
Два из них финнами наименованы как "большие сторожевые катера".
Один находился у Лоцманского мыса - севернее по берегу от "Шауляя". Фотографии его нет.
Второй прямо у северной оконечности острова, напротив туманного колокола.
Вот фото второго, справа видна стенка башни колокола:
Спецы могут сказать, что это за кораблик? И как он там оказался?
И напоследок, на фотографии "Парада победы" на льду бухты Сууркюля, видны еще два не больших катера выброшенных на северный берег бухты.
А их кто-нибудь может опознать?
Отредактированно mikkoi (30.01.2016 01:35:02)
mihapm написал:
#1032256
(Где то там еще останки танкера №12 и парохода "Вайндло")
Но дайверы бывшие в тех местах пока молчат .
Танкер Т-12 давным давно найден, и лежит с восточной стороны Гогланда, на глубине более 50м. Шопотов и Ко регулярно ходят на место гибели опускать на воду венки.
Пароходом "Вайндло", я в этом году в рамках проекта "Поклон кораблям Великой Победы" надеюсь порадовать широкую и не очень общественность.
Помимо этих судов там еще должны быть рядом "Вторая Пятилетка" и "Луга".
mikkoi написал:
Судно чуть западнее маяка (палуба полностью над водой) это "Серп и молот". Полное совпадение деталей. кроме второй дымовой трубы от кузницы.
У Р.А. Зубкова приводятся воспоминания старшего помощника капитана плавучей мастерской «Серп и Молот» Г.М.Абросимова:
Ввиду особого стремления вражеской авиации потопить наше двухтрубное судно, было принято решение – убрать на нем кормовую трубу, являвшейся вытяжной литейного цеха, оборудованного в третьем трюме. Выполнить эту работу поручили мне…
Завершив работу, я поднялся на мостик и доложил о выполнении приказа…
По фото с катерами (я о том, где парад) - из того же источника (с. 274), на Гогланде 29.08 имелось 4 мотобота, "предположительно №№ 71, 105, 111 и 112". Думаю, что два из них мы и видим.
По катерам МО - при оставлении Гогланда в декабре 1941 брошен (затоплен) тяжело повреждённый МО-310. В Сууркюля наверное был он - так как находился в повреждённом состоянии на Гогланде с октября. Так же где-то в районе Гогланда затоплен тяжело повреждённый 3.12.41 МО-112 (а может, и не затоплен, а просто брошен - такие случаи бывали). Подробнее по ним наверное могут высказаться авторы "Морских охотников Сталина"
С уважением,
P.S. По Хийусаар - по моему, о нём очень давно была статья в каком-то из Гангутов, может там и фото было, но сейчас боюсь не найти...
Отредактированно savera (30.01.2016 14:44:07)
savera написал:
#1032403
при оставлении Гогланда зимой 1941 брошен (затоплен) тяжело повреждённый МО-310
11 октября МО № 310 был протаранен Щ-322 и отправлен к острову Гогланд, где из-за сильной течи спустя сутки затонул. 20 октября его подняли, но в декабре при оставлении Гогланда в связи с невозможностью буксировки были вынуждены взорвать.
savera написал:
#1032403
где-то в районе Гогланда затоплен тяжело повреждённый 3.12.41 МО-112 (а может, и не затоплен, а просто брошен - такие случаи бывали)
Утром 3.12 эсминец «Славный» обстрелял по ошибке МО № 112 (ст. лейтенант Бубнов), получивший тяжелые повреждения в результате попадания 130-мм снаряда в мостик. При этом погибло пять и получили ранения трое краснофлотцев. После этого МО № 112 под огнем неприятельской батареи в течение пяти часов шел в сторону Гогланда задним ходом, затем экипаж был снят эсминцем «Свирепый», а катер затоплен в связи с невозможностью буксировки.
Отредактированно vas63 (30.01.2016 13:33:40)
А конкретное место их гибели неизвестно?
С уважением,