Сейчас на борту: 
Lembit,
lom,
Prinz Eugen,
serezha,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 139

#1751 28.01.2016 15:33:00

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Разное по ВОВ на море

И вот еще третье судно, на южном берегу Гогланда, на этот раз восточнее маяка (снимок сделан с него).
http://s58.radikal.ru/i162/1601/0b/cff1072b6d8at.jpg

Было бы здорово разобраться. Так-как в отличие от "Шауляя", который был наверное самым фотографированным судном на Балтике (есть фотографий 20-30), кроме этих фотографий, мне лично не известно ни одной, по судам выбросившимся у южной оконечности Гогланда.

#1752 28.01.2016 15:56:08

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Разное по ВОВ на море

Хотя нет, есть еще одно фото судна, которое стоит западнее маяка. Снято с моря:
http://s017.radikal.ru/i401/1601/c1/1cb16a914ecbt.jpg
Подписано как "Сигульда"

Вот фото "Серпа и Молота":
http://s019.radikal.ru/i609/1601/6f/9e21b44080bft.jpg

Похоже, что западнее маяка стояла все-таки именно "СиП". По моему все совпадает. Хотя по "СиП" местами написано, что она сгорела и затонула на глубокой воде рядом с Гогландом.
Получается два остальных, это "Сигульда" и "Лейк Люцерн"?

#1753 28.01.2016 16:32:04

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Да, разобраться было бы очень интересно - я к стыду про остальных (кроме Шауляя) вообще не знал, поэтому удивился, увидев по приведённой выше ссылке на ЖЖ два парохода (спасибо уважаемому mop, если я правильно понял). Для наглядности сделал выкадровку с финской аэрофотосъёмки:
http://s019.radikal.ru/i627/1601/02/8ff67584cac4t.jpg
Тот, который целиком, наверное Серп и Молот, про второй нужно поискать. Возможно, в доках или в "Таллинском переходе" Р.А. Зубкова найдутся какие-либо подробности. Кстати, встречал упоминания о том, что финны что-то поднимали с Лейк Люцерна, вечером тоже посмотрю.
С уважением,

#1754 28.01.2016 17:41:19

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Разное по ВОВ на море

С "Лейк Люцерны" финны поднимали дефицитные резиновые покрышки году так в 1943.

Есть довольно известная финская карта Гогланда весны 1942, с нанесенными на нее разведанными укреплениями и позициями советских войск.

Там так-же нанесены все торчащие корабли, помимо трех у Южного маяка и "Шауляя", там в бухте Киискинкюля обозначен парусник, а у Северного маяка, какой-то военный корабль, я думаю какая-то "мошка".

Разобраться было бы неплохо, тем более 75-летие Таллинского перехода на носу, может кто-нибудь из уважаемых историков напишет чего-нибудь интересное про "Гогландский этап" тех событий, и снабдит все правильно подписанными фотографиями :)

#1755 28.01.2016 18:11:14

Елкин А В
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Может надо
Находки с Лейк Люцерны
http://s017.radikal.ru/i414/1601/45/bfc790e8527d.jpg

#1756 28.01.2016 18:13:28

Елкин А В
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Фото
http://s019.radikal.ru/i643/1601/ca/1e3f9d759592.jpg

#1757 28.01.2016 18:16:14

Елкин А В
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Фото
http://s009.radikal.ru/i309/1601/44/23ad57a160b4.jpg

#1758 28.01.2016 18:36:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Разное по ВОВ на море

Добрый Вечер !
Да . по архитектуре искомый все же отличается от ВТ-550 .
Подписано как "Сигульда"


Фото IMHO одного и того же "Серпа и Молота" второе фото  это в бытность его плав. мастерской "Ангара".
Фото "Сигулды" известны , нет стоек стрел . форма надстройки несколько иная и обводы тоже ...
http://s019.radikal.ru/i601/1601/4e/5588463ae498t.jpg
На Wreck.ru  карта острова с указанием местоположения объектов .
И в связи с этим просьба к уважаемому  Елкину А В прокомментировать пометки на карте.
http://s020.radikal.ru/i711/1601/6e/3fc3e1340fb1t.jpg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1759 28.01.2016 19:17:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

СИГУЛДА выбросился на камни на южном берегу Гогланда. Т.к. "западное" судно не похоже, то С. должна быть восточным. ШАУЛЯЙ и Л, ЛЮЦЕРН по идее должны быть №3 и 4 на карте.

#1760 28.01.2016 19:31:37

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Разное по ВОВ на море

А первый номер раз к З от маяка останки "Серпа и Молота"...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1761 28.01.2016 21:28:20

Александр Клюев
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Вот меня это и смутило Не шауляй это

Отредактированно Евгений К (28.01.2016 21:36:06)

#1762 28.01.2016 21:42:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Можно попросить кого-то, кто уже вник в тему, сделать обобщающий пост по рекам с отсылками к их фото в разных постах?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1763 28.01.2016 22:05:00

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Согласно Зубкову, все три судна - Сигулда, Серп и Молот и Лейк Люцерн выбросились на берег у Южного Гогландского маяка. Сигулда при жизни выглядела вот так:
http://s020.radikal.ru/i717/1601/ba/9ad97eafc9a3t.jpg
На "восточное" судно по-моему не очень похоже. К сожалению, как выглядел Лейк Люцерн, не знаю, но возможно, это он? Чей нос торчит из воды в юго-западной части острова, никаких мыслей нет.
Ещё по паруснику - опять же по Зубкову, ПМШ (судно-ловушка пл) Хийусаар 31.08 было выброшено штормом на восточный берег о. Гогланд, где впоследствии оставлено.
Пока это всё, что нашлось.
С уважением,

#1764 28.01.2016 22:16:20

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:
Можно попросить кого-то, кто уже вник в тему, сделать обобщающий пост по рекам с отсылками к их фото в разных постах?

На мой взгляд, пока ясно только, что на фото в исходном посте (1745) и посте 1749 (с маяком) Серп и Молот. Остальные требуют уточнения (опять же на мой взгляд, на фото в посте 1751 Лейк Люцерн).
С уважением,

#1765 29.01.2016 05:55:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

http://www.tynebuiltships.co.uk/B-Ships … r1909.html
Не похоже, слишком изрезанная линия борта на баке у ЛЛ, и гладкая у рэка на фото.

savera написал:

#1031914
На "восточное" судно по-моему не очень похоже.

Хм, а мне кажется - весьма похоже.

#1766 29.01.2016 09:08:13

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

К сожалению, фото "восточного" судна у Гогланда не слишком чёткое, но мне больше напоминает как раз ЛЛ - борт прикрывает надстройку, чего нет у Сигулды, раструбы перед дымовой трубой направлены в  нос, у Сигулды - наоборот, и как раз бак у "восточного" судна имеет явный подъём, скажем так, схожий с ЛЛ.
Вот как-то так.
С уважением,

#1767 29.01.2016 20:14:47

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Разное по ВОВ на море

1

savera написал:

#1032037
Вот как-то так.

Некий промежуточный итог :
"Шауляй"  С. В. Гогланда рейд Сууркуля :
http://www.picshare.ru/uploads/160129/tjC1z5I7Ql_thumb.jpg http://www.picshare.ru/uploads/160129/5mTeRajLxc_thumb.jpg
Судно "искомое" к З от Южного маяка "Серп и Молот" :
http://www.picshare.ru/uploads/160129/0nE38327f8_thumb.jpg
Останки п/х "Лайк Люцерне" к В от Южного маяка :
http://www.picshare.ru/uploads/160129/6O5a3t3OsZ_thumb.jpg
Фотографий посаженной на мель "Сигулды" пока не обнаружено.
(Где то там еще останки  танкера №12 и парохода "Вайндло")
Но дайверы бывшие в тех местах пока молчат . :(


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1768 29.01.2016 21:38:10

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Финны перед захватом Гогланда в марте 1942 отсняли с воздуха всю береговую линию острова (фото выложены в военном архиве). Из кораблей видны только два у маяка (см. п. 1753), Шауляй в б. Сууркюля:
http://s018.radikal.ru/i528/1601/46/bb7d351d5ea4t.jpg
и что-то маленькое у восточного берега (в нижнем углу фото) - возможно, парусник, о котором писали выше:
http://s009.radikal.ru/i309/1601/24/22ff37fa7e0at.jpg
Всё остальное (в т.ч. третий пароход у южного маяка) видимо уже находилось почти или полностью под водой.
С уважением,

#1769 29.01.2016 22:13:13

Елкин А В
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Я какое то время увлекся Балтикой, но увы не моё. Родился в Крыму , люблю Черное море . Хотя знал координаты объектов вокруг Гогланда.
У меня вопрос, может есть у кого карты, аэрофотосъемка района с. Тобечик, Эльтиген, Яныш=Такиль.?  Извиняюсь если не по теме.

#1770 30.01.2016 01:30:14

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Разное по ВОВ на море

Да, тема прекрасно развилась.

По "Шауляю" все понятно, находившийся недалеко от волнолома бухты Сууркюля, он попадал в кадры кино и фотосъемки постоянно и есть его фотографии почти с каждого военного года. Кстати, останки "Шауляя" до сих пор на месте, и при низкой воде видны не вооруженным глазом с берега. Видимо после войны судно убирали разрезая на куски.

По "Лейк Люцерне" согласен с общим мнением, что это судно восточнее маяка (полузатонувшее). Совпадают все детали, кроме "двойной ступеньки" бакового фальшборта. Но эта часть корпуса плохо различима, ибо находится на фоне брашпиля.

Судно чуть западнее маяка (палуба полностью над водой) это "Серп и молот". Полное совпадение деталей. кроме второй дымовой трубы от кузницы. Но она возможно была складной, или была сбита при бомбардировках.

Фото третьего (почти полностью затонувшего) судна на юго-западном берегу Гогланда я выкладывал в посте 1749. Методом исключения это должна быть "Сигульда". Да и судя по фотографии в посте 1763 это 100% она.
Обратите внимание на характерную двойную оттяжку фок-мачту на кончик форштевня, а так-же на длину грузовой стрелы и структуру бака (прямой фальшборт с маленьким волно-отбойником и "будка" тамбура во внутрь бака)

Уважаемый Savera, да, на фото аэрофотосъемки, кораблик в бухте к югу от Южной деревни, это как раз парусник, фигурирующий в описаниях финнов. По Зубкову как я понял это "Хуйусаар", возражений и других версий вроде нет?
Скажите, а фото этого судна есть?

Кстати, на аэрофотосъемке Гогланда весны 1942 должны быть все рэки. Так-как фотографии, которые мы тут рассматриваем сделаны в августе 1942 года, и на них все суда еще торчат из воды. Нет только летних фотографий "Хуйусаар", видимо ее весной утащило льдом в море и она затонула так, что не торчала из воды. Ну либо просто фотограф "забил" на ее съемки, так-как место, где судно затонуло, очень труднодоступно с берега - бурелом и отвесные скалы.
Что бы найти "Сигульду" на карте, нужны аэроснимки всего юго-западного берега острова.

Помимо этих больших судов, на берегу Гогланда к лету 1942 года лежало еще несколько кораблей.
Два из них финнами наименованы как "большие сторожевые катера".
Один находился у Лоцманского мыса - севернее по берегу от "Шауляя". Фотографии его нет.
Второй прямо у северной оконечности острова, напротив туманного колокола.
Вот фото второго, справа видна стенка башни колокола:
http://s017.radikal.ru/i407/1601/23/21252bc680e0t.jpg
Спецы могут сказать, что это за кораблик? И как он там оказался?

И напоследок, на фотографии "Парада победы" на льду бухты Сууркюля, видны еще два не больших катера выброшенных на северный берег бухты.
http://s019.radikal.ru/i637/1601/50/5fdf0f87f54at.jpg
А их кто-нибудь может опознать?

Отредактированно mikkoi (30.01.2016 01:35:02)

#1771 30.01.2016 01:45:50

mikkoi
Участник форума
Откуда: Финляндия
Сообщений: 134




Re: Разное по ВОВ на море

mihapm написал:

#1032256
(Где то там еще останки  танкера №12 и парохода "Вайндло")
Но дайверы бывшие в тех местах пока молчат .

Танкер Т-12 давным давно  найден, и лежит с восточной стороны Гогланда, на глубине более 50м. Шопотов и Ко регулярно ходят на место гибели опускать на воду венки.

Пароходом "Вайндло", я в этом году в рамках проекта "Поклон кораблям Великой Победы" надеюсь порадовать широкую и не очень общественность.

Помимо этих судов там еще должны быть рядом "Вторая Пятилетка" и "Луга".

#1772 30.01.2016 10:25:30

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Разное по ВОВ на море

mikkoi написал:

#1032335
И напоследок, на фотографии "Парада победы" на льду бухты Сууркюля, видны еще два не больших катера выброшенных на северный берег бухты.

На 112 катере название читается - Шустрый

#1773 30.01.2016 12:19:51

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

mikkoi написал:
Судно чуть западнее маяка (палуба полностью над водой) это "Серп и молот". Полное совпадение деталей. кроме второй дымовой трубы от кузницы.

У Р.А. Зубкова приводятся воспоминания старшего помощника капитана плавучей мастерской «Серп и Молот» Г.М.Абросимова:

Ввиду особого стремления вражеской авиации потопить наше двухтрубное судно, было принято решение – убрать на нем кормовую трубу, являвшейся вытяжной литейного цеха, оборудованного в третьем трюме. Выполнить эту работу поручили мне…
Завершив работу, я поднялся на мостик и доложил о выполнении приказа…

По фото с катерами (я о том, где парад) - из того же источника (с. 274), на Гогланде 29.08 имелось 4 мотобота, "предположительно №№ 71, 105, 111 и 112". Думаю, что два из них мы и видим.
По катерам МО - при оставлении Гогланда в декабре 1941 брошен (затоплен) тяжело повреждённый МО-310. В Сууркюля наверное был он - так как находился в повреждённом состоянии на Гогланде с октября. Так же где-то в районе Гогланда затоплен тяжело повреждённый 3.12.41 МО-112 (а может, и не затоплен, а просто брошен - такие случаи бывали). Подробнее по ним наверное могут высказаться авторы "Морских охотников Сталина" :)
С уважением,
P.S. По Хийусаар - по моему, о нём очень давно была статья в каком-то из Гангутов, может там и фото было, но сейчас боюсь не найти...

Отредактированно savera (30.01.2016 14:44:07)

#1774 30.01.2016 13:32:35

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Разное по ВОВ на море

savera написал:

#1032403
при оставлении Гогланда зимой 1941 брошен (затоплен) тяжело повреждённый МО-310

11 октября МО № 310 был протаранен Щ-322 и отправлен к острову Гогланд, где из-за сильной течи спустя сутки затонул. 20 октября его подняли, но в декабре при оставлении Гогланда в связи с невозможностью буксировки были вынуждены взорвать.

savera написал:

#1032403
где-то в районе Гогланда затоплен тяжело повреждённый 3.12.41 МО-112 (а может, и не затоплен, а просто брошен - такие случаи бывали)

Утром 3.12 эсминец «Славный» обстрелял по ошибке МО № 112 (ст. лейтенант Бубнов), получивший тяжелые повреждения в результате попадания 130-мм снаряда в мостик. При этом погибло пять и получили ранения трое краснофлотцев. После этого МО № 112 под огнем неприятельской батареи в течение пяти часов шел в сторону Гогланда задним ходом, затем экипаж был снят эсминцем «Свирепый», а катер затоплен в связи с невозможностью буксировки.

Отредактированно vas63 (30.01.2016 13:33:40)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1775 30.01.2016 16:04:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

А конкретное место их гибели неизвестно?
С уважением,

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 139


Board footer