Kronma написал:

#1032945
к чему эти пустые рассуждения

Хороший вопрос. Наверно, к тому же, к чему любые другие пустые рассуждения по поводу этой книги.

Kronma написал:

#1032945
Смысл этой фразы я постичь не смог

Все просто - на момент выхода в свет большинства "миделей", текст их был хоть немного, но полнее того, что по соответствующим кораблям выходило до этих "миделей". Я уж и не говорю, что по некоторым кораблям "мидели" были и вовсе первой работой. Например, по "крейсерам пр. 66" не просматривается ничего похожего, по "тральщикам пр. 254"...

Kronma написал:

#1032945
Нет, скорее - в меньшинстве

Неправда. Если посмотреть на дату выпуска каждого конкретного "миделя", то до его появления в других изданиях по соответствующему кораблю, если они вообще выходили, аналогичного набора фото и чертежей чаще всего не было.

Kronma написал:

#1032945
можно было бы напечатать

Вы, Вадим, по поводу "абстрактных цен" выше сами заметили

Kronma написал:

#1032945
к чему эти пустые рассуждения

По поводу абстрактных возможностей также нет смысла говорить. То, что можно было бы сделать - фантом, то, что сделано - вещь, которая поддается анализу и оценке.

Kronma написал:

#1032945
автору никак не позволяется участвовать в дальнейших манипуляциях редакции с макетом книги

Автору предоставляется как текст в том виде, в котором он пойдет в верстку, так и сама верстка для вычитки и внесения правки. Другое дело, что верстальщица кроет последними матюками, если приходится переверстывать по двадцать раз, поэтому требует, чтобы правка была одна (чего, конечно, все равно не получается, и правок бывает несколько). Но с авторами, особенно иногородними, возникают проблемы - они не всегда понимают, что печать - это производственный процесс, который должен укладываться в определенные временные рамки, поэтому правку не следует растягивать до бесконечности. В идеале автор должен предоставить текст в окончательной авторской редакции и полный набор иллюстраций, на практике текст "допиливают" на ходу, просят отсрочить внесение правки, останавливают вычитку верстки, меняют уже заверстанные иллюстрации на такие, которые не лезут на место заменяемых, или же настаивают на внесение дополнительных иллюстраций куда-нибудь в начало, что требует полной переверстки всей книги и т.п.

Kronma написал:

#1032945
что обычно отвечает редакция на это требование?

Редакция? Редакция обычно этими вопросами не занимается. Это прерогатива руководства издательством, оно и решает с авторами такие вопросы в рамках доступных средств. В то, как решает, лично я не лезу.

iTow написал:

#1032980
...текст их был хоть немного, но полнее того, что...выходило до этих "миделей".
...в других изданиях по соответствующему кораблю...аналогичного набора фото и чертежей чаще всего не было.

Ах, вот оно что...
Теперь понятно, что Вы говорите всего лишь о печатной продукции.
А то из Ваших предыдущих слов складывалось впечатление, что в "миделях" представлена вообще вся информация по кораблю, какая только есть.
Разумеется, это не так.

iTow написал:

#1032980
По поводу абстрактных возможностей также нет смысла говорить.

Да, согласен.

iTow написал:

#1032980
Автору предоставляется как текст в том виде, в котором он пойдет в верстку...

Я совсем не об этом. Я про

Kronma написал:

Kronma написал:
...дальнейших манипуляциях редакции владельцев издательства с макетом книги

Впрочем, это не предмет обсуждения на данном форуме.

Отредактированно Kronma (01.02.2016 08:35:25)

Боярин написал:

#1033042
...продолжают ошибаться темой

Ну, это по-любому ближе к теме, чем баба с тремя сиськами на предыдущей странице.

mister X написал:

#1032976
Там на реконструкциях "Суворова" и "Александра III" на виде сверху даны совершенно "кривые" башни 6-дм калибра

А разве там были их виды сверху?

Ruslanych написал:

#1031120
Хотелось дождаться прибытия тиража в Санкт-Петербург.

Когда, если не секрет, сие событие будет? И если книги будут в Питере, то будут ли они у Долинина?

iTow написал:

#1034006
Так, я Вас и просил указать, в каком именно нашем издании есть чертежи башен "бородинцев", отличающиеся от тех архивных, которые нами опубликованы в "миделе" Грибовского?

В "миделе" Грибовского чертежей вида сверху башен "Суворова" и "Александра III" нет. Есть реконструкция броненосца "Император Александр III" И. Николаевского с видом сверху и "кривыми" башнями, как и у Балакина, Сулиги и в "Цусимском сражении" Крестьянинова.
Башни во всех подробностях приведены в издании Путиловского завода "Чертежи к описанию башенных установок для двух 6-дм орудий в 45 кал. длиной для эскадренных броненосцев  "Император Александр III" и "Князь Суворов"" 1904 год.

И вопрос, где  и когда книги будут в Москве или у кого их заказать в Беларуси?

Отредактированно mister X (03.02.2016 17:54:55)

iTow написал:

#1034185
Вопрос остается открытым - где у нас до этого "миделя" были "правильные" чертежи?

Тогда так РНБ пункт 2
http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/118972/43
Под словом Вас я имел в виду в г. С-Петербурге, где  Вы живете и находится издательство "Гангут".

Отредактированно mister X (03.02.2016 18:48:52)

Геннадий написал:

#1033960
    Ruslanych написал:

    #1031120
    Хотелось дождаться прибытия тиража в Санкт-Петербург.

Когда, если не секрет, сие событие будет? И если книги будут в Питере, то будут ли они у Долинина?

Уже. С сегодняшнего дня. Цена 3000 руб
Общими стараниями, в Олимпийском, надеюсь, книги будут в среду на следующей неделе. За московскую цену сказать ничего не могу, но сильно отличаться от питерской не должна.

Боярин написал:

#1031538
А отчества по каким источникам брались?
Я к тому спрашиваю, насколько использовался фонд Гвардейского экипажа?
Ещё вопрос. Вы пишете, в списке даётся звание и ФИО. Вы соотносили пофамильный список команды со штатным расписанием броненосца? Ну и как? Комплект/ некомплект или кого-то перебор, а кого-то нехватка?

Отчества брались по данным Гвардейского экипажа. Здесь, правда, нет ничего особенного. Все списки погибших при Цусиме предоставлялись канцеляриями флотских экипажей, и уже затем они без изменений и объявлялись циркулярами ГМШ. Так что в данном случае предъявлять претензии Штабу по поводу ошибок не стоит. В книге как раз хорошо показано соотношение списков погибших на «Александре» с реальностью.
    По второму вопросу. Пофамильный список команды со штатным расписанием я не соотносил. Во-первых, списка ушедших на ДВ, например, по состоянию на 2 октября 1904 обнаружить не удалось. Во-вторых, целый ряд нижних чинов во время  похода был произведен в следующие звания. Поэтому, если так сопоставлять, то придется отталкиваться от конечной точки – от списка погибших.    А это занятие непростое. Комплект/некомплект? Что касается нижних чинов, то ушел полный комплект тютелька в тютельку. Однако за время похода с учетом списанных и скончавшихся, один из нижних чинов где-то «потерялся».

Kronma написал:

#1032945
Тех же "Изяславов", "Гиляков", "Гангутов", Аврор", "Пересветов", "бородинцев" и пр. можно было бы напечатать толщиной не меньше "Мономаха".
Графических материалов по ним - предостаточно.

Что касается графических материалов по "бородинцам"... В целом, да, чертежей уйма. Но роскошной ситуацию по чертежам я могу назвать только по "Бородино" и "Орлу". И по ним можно та-ко-е "забабахать", что ни у кого денег не хватит приобрести. И здесь, на мой взгляд, не хватает только по одному чертежу для каждого из них. Правда, очень интересного. Ситуация же с "балтийцами" на порядок хуже. Я бы даже назвал ее плачевной. Пришлось довольствоваться тем, что есть.

Ruslanych написал:

#1034723
Ситуация же с "балтийцами" на порядок хуже. Я бы даже назвал ее плачевной.

По крайней мере, для РГАВМФ. Кстати, отчасти поэтому в"миделе" и была использована та самая реконструкция И. Николаевского - "рытье" в других местах предполагало большие затраты времени и средств, на которые ни его автор, ни издательство не были готовы. Теперь же у исследователей появилась возможность прибегать к вводимым в оборот материалам.

По "Александру III" реконструкция Николаевского, которая, надо думать, выполнена им с ориентацией на чертежи других "бородинцев".

скажу больше: ...реконструкция делалась по чертежам г-на Гармашова - это всё чем я располагал в то время((((( ...

Портартурец написал:

#1035179
А выложите пожалуйста оглавление

Оно выложено на 1-й странице этой ветки.