Сейчас на борту: 
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 09.02.2016 08:58:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3793




Re: Вы ЗПР

Arioch написал:

#1036463
Кстати, с точки зрения попаданца, а насколько было реально для ЗПР решать кадровые вопросы на уровне флагманов и командиров отрядов? Могли он изначально отфуболить того же Энквиста/Баранова/Шеина и кого стоит ставить на эти должности из реальных персон?

Зачем ЗПР их отфутболивать? Это ж лучшие люди. Самые ценные "кадры" царско-зпрского флота.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#77 09.02.2016 08:59:29

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

Arioch написал:

#1036451
Кстати, насчет каски - то ЗПР она бы явно не помешала.

Предлагаю Баранова под любым удобным предлогом списать на берег.

Там много было не вполне соответствующих - капитаны ВМ, Олега, Бедового, Изумруда, Урала, из броневых смутные Николай, Ослябя, остались загадочными с Сенявина и Апраксина (хотя покорная сдача говорит почти о всем), кстати интересно было бы узнать результаты их стрельбы, как наименее пострадавших??

#78 09.02.2016 09:06:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3793




Re: Вы ЗПР

Роман 11 написал:

#1036465
кстати интересно было бы узнать результаты их стрельбы, как наименее пострадавших??

"Апраксин" точным выстрелом отправил на дно японский миноносец. "Николай-I" вообще стрелял отлично - причем на предельных для себя дистанциях. У командира "Изумруда" малость поехала крыша, а так бы все было бы хорошо.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#79 09.02.2016 09:07:58

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Вы ЗПР

Роман 11

Там много было не вполне соответствующих - капитаны ВМ, Олега, Бедового, Изумруда, Урала, из броневых смутные Николай, Ослябя, остались загадочными с Сенявина и Апраксина (хотя покорная сдача говорит почти о всем), кстати интересно было бы узнать результаты их стрельбы, как наименее пострадавших??

ВМ - он с ЗПР в поход вообще не пошел, его потом Небогатов притащил. Так что реально ЗПР там командира назначить не может. В бою был обычный середнячок.
Олег - Добротворский вполне нормальный командир.
Бедовый - Баранова сам предлагал списать. Нагадил он ЗПР славно.
Урал и Терек - списать однозначно.
Бухвостова - тоже стоит подумать насчет списания.
Ослябя - Бэра сложно судить, командовать известным долгостроем и быть подставленным под растрел - тут врядли кто-то мог лучше что-то сделать.
Николай и ББО с ЗПР не идут, так что их персоны он никак не подберет. Результаты стрельбы ББО есть у Грибовского в книжке по Ушакова.
С Фелькерзамом сложно, вроде как довел свою часть отряда до Мадагаскара без проблем и истерик, но здоровье слабое. Правда если не будут торчать три месяца на острове, то может и дотянет до Владика. Как он вел бы себя в бою так и осталось под вопросом.

Главная проблема попаданца - это вообще непонятно толком на кого менять. Тот же Чухнин давал просто убойную хар-ку на большинство капраз на ЧФ. Подозреваю, что на балтике было не лучше.

Отредактированно Arioch (09.02.2016 09:16:50)

#80 09.02.2016 09:12:36

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Вы ЗПР

адм написал:

#1036453
Зимние шторма, японские корабли в большинстве в ремонте. Самое время прорываться на любой скорости.

Так и я про это , когда мы возвращаемся к теме Цусимы сразу начинаем доукомплектовывать переставлять, захватывать... забывая про простые решения, ибо эго хочет боя.. и тут нет ни какого гадания и авось, сомнительно что офицеры эскадры не знали особенностей погоды в зависимости от времени года, а нахождение кораблей противника на ремонте еще один камешек на весы успешного прорыва. Время тоже имеет цену, для зпр она вышла слишком дорогой.

Отредактированно mangust-lis (09.02.2016 09:14:48)


Все нормально. Падаю...

#81 09.02.2016 09:27:20

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

адм написал:

#1036459
Дистанцию диктует тот у кого больше скорость.

Куда бы они делись с ПЛ? К тому же их Гений такой "выверт"в начале боя удумал, эх не дожил Степан Осипович (( а про Федора Федоровича и не заикаюсь ..... Их уязвимая "пятка" Фудзи! Отсюда и надо плясать в стратегии и тактике - об этом любому лейтенанту на нашем флоте было известно. Невероятно, но командующий и здесь что-то не до понял ...... Сколько у Фудзи скорость в 4-м году? Если верить Балакину, а ему верю - ок 15 узлов. Пусть к Цусиме 16, временами на пределе 17 - т.е. учитывая 4 бородинца + Ослябя ..... Громобой и Россия в голове, а за ними Изумруд и Жемчуг с торпедными - ну куда ты лезешь азиатский Нельсон?? Так и хочется спросить Запора.

адм написал:

#1036459
ЭЭЭ? Какие?

А там не было? А на каком лейтенант Шмидт восстал?

#82 09.02.2016 09:30:22

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Вы ЗПР

1

Роман 11 написал:

#1036471
? А на каком лейтенант Шмидт восстал?

Так он на момент востания еще не доконца укомплектован...вроде


Все нормально. Падаю...

#83 09.02.2016 10:15:54

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

mangust-lis написал:

#1036473
Так он на момент востания еще не доконца укомплектован...вроде

Вот-вот, вооружать можно было в русской секретной базе - бухт Суда.

Путешествие вокруг Африки (вояж), это очередной "бзик" Запора! Издавать приказы - не мешки ворочить. Тяжеловесы через Суэц порожними надо было "пропихивать".

А вообще все это полные глупости, т.к. эти вопросы задолго-долго до войны решаются, прсчитываются, определяются ..... Не знаю до сих пор, ну зачем эти кораблестроительные прграммы?? Ну дети что ли? Для Тихого океана отдельная! Нормально ..... А если бы Турция стала резко вооружаться? А потом Швеция? На что на каждом ТВД нужен доминирующий флот? И что мериться с несколькими второстепенными морскими державами?  - это нонсенс!

А не лучше ли построить 7-8 крупных единиц идеальных, но для одной базы и при случае это ядро флота концентрировать на угрожаемых ТВД? С полным обеспечением, в том числе на необорудованных местах, с сильнейшей крейсерской эскадрой ??

#84 09.02.2016 10:24:19

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

mangust-lis написал:

#1036473
Так он на момент востания еще не доконца укомплектован...вроде

Что-то не нашел в составе 4-го года крейсеров на ЧФ ..... Прискорбно, одни "броневики"... Забрал свои слова обратно!

#85 09.02.2016 10:25:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вы ЗПР

mangust-lis написал:

#1036426
Да господь с Вами, сколько раз уже обсуждали 2 ТОЭ и необорудованную базу, ее по сути во владивостоке ремонтировать трудно, а вы норовите ее на пляж засунуть...

Пескадоры это не пляж в 1905 году,а база ВМФ Японии. Причём  удобная тем,что она как и Эллиоты  обширная и закрытая. Усилить минными постановками,бонами,артиллерией, и стой не хочу. Главное не  дать Того встать главными силами на Формозе. Пусть эбрами и бркр в Исигаки стоит за 200 с лишним миль от Пескадор.

Доков там нет конечно. Но, на основе плавмастерских, стоящую на Пескадорах 2 ТОЭ можно поддерживать в относительно рабочем состоянии. Как это делал Того на Эллиотах.

Китай,Гонконг Шанхай, Сингапур,Манила,Индокитай  рядом материалы и прочие могут доставить быстро. Плюс  возможности Анпингу как наиболее крупного порта Формозы,который русские смогут занять.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#86 09.02.2016 10:33:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вы ЗПР

Роман 11 написал:

#1036465
кстати интересно было бы узнать результаты их стрельбы, как наименее пострадавших??

До Цусимы у Небогатова ББО стреляли на 3 % попаданий.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#87 09.02.2016 10:34:20

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Вы ЗПР

варяг
Проблема в том, что царь давал команду морем овладевать. А Формоза она всетаки далекова-та от основного ТВД. Непонятно вообще как Николашка оценивал состояни эскадры и ее возможности.

#88 09.02.2016 10:44:46

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

CVG написал:

#1036466
У командира "Изумруда" малость поехала крыша, а так бы все было бы хорошо.

Если честно, то во время сдачи он совершил подвиг - послав и своих и чужих. Есть фотографии самой сдачи, неужто не попал краешком в объективы?
Потом на голову наложились последствия от стресса при прорыве  из плена.

#89 09.02.2016 10:52:20

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

варяг написал:

#1036486
До Цусимы у Небогатова ББО стреляли на 3 % попаданий.

Не понял, 3 попадания из 100 снарядов??*shock swoon*
Это с 20-30 кбт?? Вот это по-нашему! Они что стреляли всегда в пьяном угаре? )

#90 09.02.2016 10:56:53

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Вы ЗПР

Роман 11 написал:

#1036494
Не понял, 3 попадания из 100 снарядов?

Та нет, просто из 100, на стрельбу выделяли 3, все три они укладывали в щит, вот и 3% попаданий. И еще маленькое уточнение, 3 снаряда выделялось на 3 ББО, тоесть по 1 на корабль....
Шутка юмора....


Все нормально. Падаю...

#91 09.02.2016 11:13:07

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

mangust-lis написал:

#1036498
Шутка юмора....

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шутка, ибо вместо обучению стрельбы рядом с базой при прочих удобствах, наш лучезарный Зиновий Петрович устроил нашим морякам трудотерапию с углем по переправе через Атлантику. Ну что тут скажешь - прозорлив, все видел, обо всем подумал..

#92 09.02.2016 11:17:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вы ЗПР

Arioch написал:

#1036487
варяг
Проблема в том, что царь давал команду морем овладевать. А Формоза она всетаки далекова-та от основного ТВД. Непонятно вообще как Николашка оценивал состояни эскадры и ее возможности.

Да,без проблем !!! Отписал  бы царю АИ ЗПР.  :)

Захватим Пескадоры,Формозу получим базу для 2 ТОЭ, и начнём овладевать морем. Тем более если японцы после этого не пойдут на мир. То Того придётся из Мозампо, переходить эбрами и бркр в Исигаки. За миль 240 от Пескадор, ставить новую базу,тянуть снабжение.

А в мае 1905 г. главный ТВД это позиции у Сыпингая. Встанут 2 ТОЭ на Пескадоре и Формозе,и   воды вокруг и станут основным ТВД на море.
Да,как оценивал Николай. Очки ему втерли, кол-во стволов назвали,вот о и оценил.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#93 09.02.2016 11:20:39

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Вы ЗПР

Роман 11 написал:

#1036494
Не понял, 3 попадания из 100 снарядов??
Это с 20-30 кбт?? Вот это по-нашему! Они что стреляли всегда в пьяном угаре? )

Т.е по меткости стрельбы морской артиллерии  на рубеже 19-20 веков вы не в теме. :)  3% это вполне неплохо.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#94 09.02.2016 11:21:18

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Вы ЗПР

варяг написал:

#1036512
За миль 240 от Пескадор, ставить новую базу,тянуть снабжение

Ну да японцам же это сделать не в пример тяжелее чем русским... Вы вот как сами думаете в целом на эскадре личный состав верил в победу?
Ппс
А тайвань вы тоже захватывать будете?

Отредактированно mangust-lis (09.02.2016 11:28:21)


Все нормально. Падаю...

#95 09.02.2016 11:54:51

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Вы ЗПР

варяг

Да,как оценивал Николай. Очки ему втерли, кол-во стволов назвали,вот о и оценил.

В том то и проблема, что решения принимают в Питере и Николашке там втирать будут что угодно, а попаданец может хоть тонну бумаги извести, только от царя он далеко.

Отредактированно Arioch (09.02.2016 11:55:08)

#96 09.02.2016 12:18:21

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

andrey4622 написал:

#1035536
Вечер добрый друзья.
Предлагаю смоделировать такую ситуацию. Вы в теле Зиновия Рожественского.  С момента назначения на должность начальника 2 ТОЭ  и вплоть до битвы с Японским флотом. Что можно было поменять или изменить будь вы ЗПР. Ну например:
1. Отсрочить выход эскадры до ввода в строй  "Славы" и нормального ремонта старичков.
2. За время нахождения на Балтике  провести нормальный цикл боевой  подготовки,  сплавать экипажи.
3. Додуматься наконец до защитной окраски кораблей.
4. Грамотней подобрать флагманов. Энквиста и возможно Фелькерзама( по состоянию здоровья ) на берег.
Ну и перед боем вызвать ВОК, отправить транспорты вокруг Японии, тем самым увеличить скорость эскадры.
Вариантов много. Главное что и как нужно сделать для избежания разгрома.
Хотелось бы послушать вас.

1.найти сильные и слабые свои стороны и соответственно их изменить, сильные по возможности еще усилить (разгрузить бородинцы, снять мелкую арту), слабые нивелировать (все тихоходы отцепить от флота, корабли со старой артой свести в одну группу) и т.д.
2.согласен, но экипажи нужно было комплектовать из опытных экипажей черноморцев ......причем все эти действия просчитываются задолго до войны, когда уже нет времени для дум, и надо воевать - примеров масса! Это и Австро-Прусская война, Франко-Прусская, Испано-Американская и т.д.
3.окраска - это только один из сотни ляпов ЗПР, для меня лично самым дурным  стал отказ от участия 2-ух крейсеров ВОК ...... Для меня - если человек не концентрирует всю мощь на главном направлении, значит он зря носит погоны и звания.
4. Более того, даю гарантию он не читал отчет Щенсновича о бое 28.07.! Имхо из всей войны - это самый уникальный случай, когда Ретвизан в  одиночку снял трусы с Того и поэтому бы при нормальном флотоводце у Цусимы для Того шансов почти не было .....

Да и отчет Иессена кране много рассказал,. вот главное - постоянный маневр с целью прикрытия Рюрика привел к тому что за 5 часов яп. расстреяли почти весь боезапас. Это не то что было при Цусиме, удивлен, но Иессен должен был подробно при встрече  отчитаться и внести свои предложения. Кроме этого, уверен для боя на близком расстоянии командующий должен быть на крейсере (Аврора например), его флагманам (Иессен и Чухнин на Алмазе и Светлане -они курируют свои отряды). Капитанам броненосцев не место в рубках, а то как Щенснович провалят такую хорошую задумку - управлять надо было из цп! Так больше уверенности. В общем по тактике - непочатый край работы и задумок ..... но ЗПР мало всем этим интересовался, он был поглощен углем )) Хотя это очередной "вывих" его мозга, т.к. для этого сууществует штаб, те Клапье де Колонг


Интересная вещь выходит, Рокоссовский с Жуковым академий не кончали, а воевали лучше многих других. Более того первый редко когда сфотан за картой !! В основном его нач штаба, с корандашем и линейкой. А им надо было это - позировать перед, и т.д.? Вот и ЗПР спрашивается, а ему надо было это ? Заниматься углем, лезть во все другие дырки?? Н е проще ли было подобрать необходимых для этого людей, + тех кто выработал план сражения, поскольку отсутствие такового - это нечто И ЕЩЕ один кирпич в огород нашему таланту.

#97 09.02.2016 12:27:44

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

варяг написал:

#1036513
Т.е по меткости стрельбы морской артиллерии  на рубеже 19-20 веков вы не в теме.   3% это вполне неплохо.

Лично мне не нужны проценты меткости, мне нужны вражеские корабли на дне.
Именно этому удивился - их играм и забавам, они там в детские игрульки с процентиками мутили, а мужики как всегда натурой заплатили за их чудачества.

#98 09.02.2016 13:14:27

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Вы ЗПР

Роман 11
До Цусимы в мае Громбой налетел на мину, так что в бою он полюбому участвовать не мог.

Более того, даю гарантию он не читал отчет Щенсновича о бое 28.07

Неужто круче чем у Лутонина рассказ получился?

Отредактированно Arioch (09.02.2016 13:16:47)

#99 09.02.2016 14:50:29

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

Arioch написал:

#1036557
До Цусимы в мае Громбой налетел на мину

В курсе. Привлеки адмирал ВОК в нужное время, а оно рассчитывалось бы исходя из подготовки Богатыря, все было бы ладно ..... Иессен был неаккуратен, что поделать, но за бой у Пусана ему 5!

Arioch написал:

#1036557
Более того, даю гарантию он не читал отчет Щенсновича о бое 28.07
Неужто круче чем у Лутонина рассказ получился?

Он там вспомнил все то, что  было год спустя ...... правда так и не "врубился" почему Витгефт уклонялся последовательно на 2 градуса влево перед вторым раундом?? А вместе с тем это центральный момент боя!! Когда стало ясно о неизбежности продолжения боя, кто-то из штаба, искренне разочарован, что история умалчивает об этом человеке - посоветовал поставить корму японцам !! Иными словами строем фронта отходить прежним курсом если не ошибаюсь з.о. >60'. В отчете ист.комиссии приводятся соотношения орудий в значительную нашу пользу.

Но Витгефт, заупрямился, а потом и вовсе закапризничил и на последок, когда ему посоветовали пройти в рубку бросил, - не все ли равно где умирать?

Командир Ретвизана много чего ценного вспомнил - например однозначный перевес в количестве боеприпасов и непонимании как так японцы ухитрились его ловко разместить! Поведал о точной цусимской тактике - как японцы сближались, а делали они это после подавления нашего огня, расстояние доходило до 21 кбт. Упоминается о точности стрельбы и у япов она была почти как наша, но при этом интенсивность стрельбы очень высокая. Был у него один спорный эпизод - во время сближения для тарана!! ок 17 кбт, он отчетливо наблюдал выстрелы Микасы - 4х12"ки и 7х6"ок.. Но это спорно,тк на многих фото после боя кормовая башня разрушена, и сие вряд ли произошло после разворота Ретвизана, тк после этого бой фактически с 1 отрядом прекратился.

#100 09.02.2016 15:17:22

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вы ЗПР

Разгромное отличие Цусимы от 28.07 только в одном - наши потери 28.07.были не такими большими из-за разности курсовых углов сражения ..... япошки много бросали в "пустоту" при резких сближениях - расхождениях! Они и при Цусиме ничего не сделали бы, если бы не нашелся их верный друг ЗПР, который "плавно"вел корабли, а на запрсы Игнациуса поменять курс - только отмахивался, мол наши тоже пристрелялись ). Кто, те которые так и не поняли что такое оптический прицел? Потом Того навестил в госпитале своего друга и подарил букет цветов! Идеальный противник, что тут еще добавить!

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer