seaberserk написал:

#1038573
музей ОдЖД находится по адресу: Одесса, улица Степная, 44.

там уже были...акромя нескольких фото на стендах..ничего полезного или архивного по обороне Одессы там нет.

seaberserk написал:

#1038573
    aligvi написал:

    #627915
    Опять же вопрос  к одесситам.А где у нас музей железных дорог?

музей ОдЖД находится по адресу: Одесса, улица Степная, 44.

Спустя 4 года! Спасибо за оперативность! Знал и до того, как задавал вопрос...

Отредактированно aligvi (24.02.2016 16:34:05)

Уважаемые форумчане, у меня вопрос.
Изучаю историю создания и боевого применения бронепоездов Приморской Армии в обороне Одессы в 1941 году. Известно, что всего было построено 3 бронепоезда из 5 запланированных: №21 «Черноморец», №22, №23 «За Родину»; №24 и №25 не были достроены.
По командирам 2 БП ПА в исторической литературе есть информация, проверить которую по доступным мне ресурсам «Подвиг народа», «Память народа» и «ОБД мемориал» не удается.
Относительно бронепоезда №21 в литературе указывается командир старший лейтенант И.А.Кирпин (ошибочное разночтение: Киприн), комиссар политрук Петр Агафонович Дудко. Также по состоянию на октябрь 1941 года в качестве командира бронепоезда №21 указан капитан Конгур Р.Д. Поиск по базам «Подвиг народа», «Память народа» и «ОБД мемориал» по Дудко П.А. и Конгуру Р.Д. ничего не дал.
Приказом ВС Приморской Армии от 22 марта 1942 года медалью «За боевые заслуги» награжден командир батареи 69 артиллерийского полка капитан Кирпин Иван Кондратьевич. Есть только приказ, наградной лист не сохранился. 
Возможно, он был командиром БП №21, так как фамилия редкая, хоть отчество и не совпадает.
майор Кирпин Иван Кондратьевич (Кондратович), 26.12.1906 года рождения (в советских документах везде указан 1907 год рождения), уроженец города Ялта Крымской АССР (вариант – Евпатория), беспартийный, в РККА с 1929 года, попал в плен 06.07.1942 (вариант – август 1942 года), репатриирован.

Конгур – редчайшая фамилия. Среди награжденных – 3 человека, все – не офицеры.

По бронепоезду №22, в качестве командира указан лейтенант Беликов В.Ф., выпускник Одесского артучилища (вместе с тем, базы данных выдают как командира этого БП старшего лейтенанта Дубового Павла Александровича, 1908 года рождения, офицера РККФ, а не РККА).
По Беликову В.Ф. ничего найти не удалось.

Имеются ли у кого-то данные о командирах одесских бронепоездов? Полная ясность в этом вопросе только с БП №23 «За Родину», командиром которого был Чечельницкий Михаил Рафаилович.

Отредактированно Вальчук Игорь (28.02.2016 16:20:43)

вообще многие офицеры и бойцы – члены экипажей бронепоездов, после утраты материальной части ввиду эвакуации Приморской Армии в Севастополь, в дальнейшем воюют в составе подразделений 95-й Молдавской стрелковой дивизии. Исключение – БП №23 "Черноморец", экипаж которого формировался, главным образом, за счет флота, а не армии.

Игорь! а Вы невкурсе где в каких местах города или на рубеже обороны,
были подорваны указанные бронепоезда в ночь отхода Приморской армии ?
в Вами указанном путеводителе или в других источниках,указано что имел каждый бронепоезд
в отдельности по составу вооружения и количеству бронеплощадок ??
Ничего ранее неслышали..где в каком месте у нас стояли до Финской компании
ЖД транспортеры МО-1-180..гдето под городом../так называемая б/б жд базирования,№-16.

Анатолий написал:

#1042870
что имел каждый бронепоездв отдельности по составу вооружения и количеству бронеплощадок

по поводу 16-й железнодорожной батареи ничего сказать не могу (кроме того, что наградные листы на личный состав батареи, применительно к боевым действиям на Кавказе, имеются на "Подвиге народа")
по вооружению бронепоездов, данные есть у Коломийца М.В.
по составу бронепоездов – количеству бронеплощадок, и т.д., данных у меня, на данный момент – нет. Но я надеюсь, что в скором времени будут

Вальчук Игорь написал:

#1042877
в этих списках куча ошибок

Если взять приведённые мною источники, то соглашусь поскольку сам ещё при первом чтении книги с дополнением отмечал это.
Но тот, кто занимается конкретным исследованием, примет эти сведения к своей работе (изучению).

seaberserk написал:

#1042869
комиссар бронепоезда Вышинский С.С.

Вышинский Владимир Ричардович (а не Вышинский С.С.) комиссаром никакого БП Приморской Армии никогда не являлся, он был политработником 95 СД и лишь принимал участие в одном из рейдов БП №21 "Черноморец". Вышинский неоднократно награждался, первое награждение - в 1942 командованием ПА. Есть только приказ, а самого интересного - наградного листа, нет.

Отредактированно Вальчук Игорь (28.02.2016 19:25:08)

Анатолий написал:

#1042886
А вот что было с бронепоездами и их личным составом,ничего неизвестно..

личный состав бронепоездов, как утративший свою материальную часть, был расформирован и его бойцы и командиры в дальнейшем воевали к Крыму, на Кавказе, и даже - в Советском Заполярье и Ленинграде. Многие погибли.
вот например Большаченко, о котором пишет Азаров:
старший военфельдшер Большаченко Ф.И., 178 инженерный батальон Черноморского флота, судьба (варианты): погиб в бою 18 июня 1942 года, пропал без вести в Севастополе 02 июля 1942 года

Анатолий написал:

#1042897
интересно..неслышал об этом..и какова судьба этих людей..думаю незавидная.

точно могу сказать, что ни на одного из этих 41 нет данных о повторном призыве в РККА, награждении и гибели. Значит, не были призваны, и возможно были осуждены. Хотя базы данных (архивы РФ) и не на 100% полны, однако …

и еще, вопреки трудам Солженицина, большинство освобожденных пленных повторно призывались и воевали, большинство награждены – не только медалями "За оборону ...", "За взятие ...", "За освобождение ..", но и индивидуальными наградами, в том числе орденами. При этом, в одних случаях командиры деликатно, на свой страх и риск, обходили вопрос плена, указывая дату только повторного призыва, а в других случаях – прямо указывали дату пленения и дату освобождения. Оказалось, что коварная гебня Советская власть была не такой жестокой

Отредактированно Вальчук Игорь (28.02.2016 20:08:51)

Вальчук Игорь написал:

#1042891
многие безусловно верные своему воинскому долгу бойцы и командиры ПА попали в плен потому, что прикрывали отход войск/уничтожали вверенную им материальную часть и т.д. Хотя, в Отдельном танковом батальоне ПА при эвакуации из Одессы 15 октября 1941 года дезертировал 41 человек, все одесситы, все – женатые и многодетные.

Никто ничего не уничтожал...так,побросали,да и дело с концом...во всяком случае нет данных,что кто то сдувая колёса в полуторке опоздал на пароход.Румыны пишут о пленении в Одессе  7 тысяч...в подразделениях были схемы марщрутов,где всё  расписано по минутам:кто хотел,тот ушёл.Есть доки,походу за 17 октября,где идёт разбор почему в 54 полку много не эвакуировалось.В ночь на 16-е румыны практически  нигде не атаковали.Мог ли это быть договорняк...типа вы нам не мешаете,а за это получаете целый(не повреждённый...ну за исключением того,что румыны разбомбили) город?

Дулонаки-Скарлато написал:

#1042933
Мог ли это быть договорняк...типа вы нам не мешаете,а за это получаете целый(не повреждённый...ну за исключением того,что румыны разбомбили) город?

о каком договоре с противником может идти речь? Если бы румыны точно знали дату эвакуации ПА, они бы на плечах отступающих подразделений ворвались бы в город, а по маршруту Одесса-Севастополь вместе с камарадами-немцами утопили бы половину транспортов и боевых кораблей (а так им достался только один, шедший в балласте транспорт).