Симен2 написал:

#1043789
1) Тем же пр. РВС СССР (№ 1085 от 2.11.1925 г.), которым в качестве внешнего отличия кораблей РРКФ, вводился Герб СССР на корме, в качестве оного (отличия) вводилась еще на носу "красная пятиконечная звезда, с серпом и молотом белого цвета в центре, как эмблема ВС СССР".
2) 3.12.1907 г. последовало Высочайшее повеление "1) Выделить из С.-Петербургского порта судостроительные верфи с присвоением им наименования Адмиралтейский судостроительный завод… ." Это (и другие изменения) вводились с 1.01.1908 г. (см. ПСЗРИ, пр. по МВ № 2 от 5.01.1908 г. и более подробно Всепод. отчет по ММ за 1906-1909 г. II отд. с. 208-209).
3) С переименованием "Петропавловска" в "Марат" - отдельная история, а вот 7.01.1926 г. пр. РВС СССР № 20 постановлено: "ЛК "Полтава" впредь именовать линейным кораблем «М.В.Фрунзе»".

1. Посмотрел внимательно на фото наших линкоров. Хотя до того был в полной уверенности, что звезды на носу были, сейчас обнаружил, что звезд не было за весь период службы... Так что приказы приказами, а с выполнением у нас, как всегда, проблемы.
2. ОК
3. Интересно, а как это реально должно было быть реализовано (очень странно выглядит именно "М.В.Фрунзе")? Просто фамилия в те времена в названиях кораблей была, фамилия-имя - тоже, но вот инициалы с фамилией... Что-то такого на память не приходит. Что же на борту должно было бы быть написано?

Симен2 написал:

#1044698
переименование 7.01.1926 г. в "Михаил Фрунзе"

А стоит ли употреблять в названиях кораблей строчные буквы? Ведь на борту оно писалось прописными.
МИХАИЛ ФРУНЗЕ. (Мысли вслух)

Симен2 написал:

#1044705
Какими буквами (прописными или строчными) писать название на борту нигде не оговаривалось, указывались только их размеры.

Оговаривалось. По крайней мере в дореволюционный период, по кораблям строящимся С-Петербургским портом, это регламентировалось соответствующим шрифтом (изданы чертежи шрифта) - строчных букв там не было. В советский период сто пудов был соответствующий ГОСТ на эту тему, со всеми толкованиями. (возможно ДСП)

Симен2 написал:

#1044698
Вы правы, но по пп. 1 и 3 указываете конкретные года (Герб с 1925 г. и переименование 7.01.1926 г. в "Михаил Фрунзе"), но, как Вы понимаете, что в 1925 г. Герб на корме не появился. Насколько мне известно, впервые он появился на "Марате" и то где-то во 2-й половине 30-х гг.

Я написал про звезду на носу - я ее на наших линкорах не обнаружил, хотя на крейсерах звезды были.

Герб на корме на наших линкорах появился во второй половине 1920-х гг. На фото это хорошо видно. В 1925, 26 или 27 - сказать тяжело, т.к. датированных фото практически нет.
Вот, например, фото "Октябрины", скорее всего зимы 1926/27 гг.

Симен2 написал:

#1044698
А приказ от 7.01.1926 г. был только один и там написано "М.В.Фрунзе". Но еще раз подчеркиваю, что это была не критика и, возможно, в последующих работах Вы обговорите эти моменты, сославшись на приведенные приказы, например, "7 января 1926 г. "Полтава" был переименован в "М.В.Фрунзе", но фактически в документах именовался "Фрунзе", также писалось и на борту корабля."

У меня здесь несколько иной вопрос - я впервые вижу, чтобы в то время использовалась в названии корабля не просто фамилия ("Сталин", "Марат", "Урицкий") или имя-фамилия ("Карл Маркс", ""Валериан Куйбышев"), а фамилия с инициалами. А еще подобные примеры были?
По крайней мере, видимо, правильнее мне писать, что переименовали в "М.В.Фрунзе", а уж как бы его называли и что на борту было бы написано - кто знает..

Симен2 написал:

#1044718
Да, конечно, со шрифтами Вы правы и они действительно были изменены уже в советское время, поэтому, вероятно, для полноты картины этот момент надо отмечать в качестве отличительного признака.

Интересно посмотреть на шрифты, которыми были написаны названия наших линкоров.
до революции и переименования - все одинаково, стилизованным славянским шрифтом:

   

после революции - сначала славянским шрифтом, краской:



а потом - кто в лес, кто по дрова, все - разными шрифтами:







а в конце войны и после нее - опять возврат к славянской стилизации:





Похоже, что к стандартизации шрифта перешли только после войны?

Отредактированно Andrey152 (06.03.2016 18:41:53)

Andrey152 написал:

#1044819
Коллега, а на какое?

Гангут, только Гангут.
ТОлько в виде Миделя.
ТО что напечатано сейчас - раскупят, я лично 3 (ТРИ !!!) комплекта купил.
Через некоторое время, нужно будет печатать второй тираж, тем кому не хватило, и тем кто денег пожалел в первый раз...
Ну а насчёт содержимого, так ведь можно выкатить непременное условие, никаких изменений по тексту !
Никаких !
А вот фоточки пусть сами готовят, и чертёжики почистят, в этом они профи и на данный момент, лучшее качество печати именно у Гангута.
Ну да автору виднее. Тем более что и в этом виде книга идёт на ура. И такого ажиотажа я что то не припомню на толстые и дорогие книги.

Отредактированно UB (06.03.2016 19:53:32)

Andrey152 написал:

#1044819
Но издание смени.

Andrey152 написал:

#1044819
Сколько тех изданий осталось то?

Andrey152 написал:

#1044819
И кто это опубликует?
Гангут? Тайфун? Морская компания? Морской сборник? Судостроение? Арсенал-коллекция?

UB написал:

#1044823
ТО что напечатано сейчас - раскупят, я лично 3 (ТРИ !!!) комплекта купил.

лучше рекламы не придумать..

UB написал:

#1044823
Ну да автору виднее. Тем более что и в этом виде книга идёт на ура. И такого ажиотажа я что то не припомню на толстые и дорогие книги.

Эдик..но это не книга..это статья..Так что

Andrey152 написал:

#1044819
Но издание смени.

Andrey152 написал:

#1044819
Сколько тех изданий осталось то?

Andrey152 написал:

#1044819
И кто это опубликует?
Гангут? Тайфун? Морская компания? Морской сборник? Судостроение? Арсенал-коллекция?

UB написал:

#1044823
ТО что напечатано сейчас - раскупят, я лично 3 (ТРИ !!!) комплекта купил.

лучше рекламы не придумать..

UB написал:

#1044823
Ну да автору виднее. Тем более что и в этом виде книга идёт на ура. И такого ажиотажа я что то не припомню на толстые и дорогие книги.

Эдик..но это не книга..это статья..Так что в любом морском издании..все подходяще!
В любом случае кто и некупит,тот скачает!! Тема то стоящая..Русский Брейер..и это думаю только начало.

Andrey152 написал:

#1044805
У меня здесь несколько иной вопрос - я впервые вижу, чтобы в то время использовалась в названии корабля не просто фамилия ("Сталин", "Марат", "Урицкий") или имя-фамилия ("Карл Маркс", ""Валериан Куйбышев"), а фамилия с инициалами. А еще подобные примеры были?

По боевым кораблям ничего сейчас вспомнить не могу, может быть это единственный случай (в Волжской флотилии в 1942 г. была КЛ "Н.Островский" из мобилизованных), а в гражданском флоте таких примеров множество ("И.В.Сталин", "Каменев С.С.", "А.С.Пушкин" и т.д.). А вот интересно, что было написано с 1915 по 12.09.1917 г. на борту парохода "Его Императорское Высочество Верховный Главнокомандующий Великий князь Николай Николаевич", входившего в состав ЧФ во время ПМВ, вряд ли обошлось без сокращений.

ПОнял уже...

Я про Александра писал.
А по статье - МорКола, не то издание где сейчас можно печатать что то стоящее.
Есть Арсенал Колллекция и МорКампания.
Эти будут посерьёзнее, да и народ там компетентный подобрался.

UB написал:

#1044834
А по статье - МорКола, не то издание где сейчас можно печатать что то стоящее.
Есть Арсенал Колллекция и МорКампания.

знаешь..как по мне..или нам хохлам..похрен..где статья напечатана..нато она и статья..
главное шоб дешевше и легче можно было получить.
Не любитель сканов в сети..но в этом случае подожду пока,ктото гдето выложит сканы..
Статья весьма и весьма нужная..ибо ранее никто подробнее об этом не писал.
Но платить деньги сумме равной журналу и пересылкке в Украину,НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!
уф выговорил..а вообще Андрею пожелаю в дальнейшем..как можно больше и подробней..с фото и схемами
все модерны линкоров,все отличия..и как можно больше фото опознанным по датам!
Наши линкоры..как линкоры США..ТЕМА ВЕЧНАЯ!
С Наступающим Международным Женским днем Солидарности Жэнщин!!
/я уж второй день отмечаю..а шо завтра и после будет..уж и незнаю!

Анатолий написал:

#1044837
Но платить деньги сумме равной журналу и пересылкке в Украину,НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!

Не журись, Анатолий, будет тебе статья за подмогу, которую ты оказываешь!

Анатолий написал:

#1044842
ты того..давай всерьез работай..потолще и поширше.

Желание то есть, да времени нет...
Так что - в свободное от основной работы время.

Боярин написал:

#1044846
Это вам не фубуки