Cobra написал:

#906706
В итоге масса пилотов совершила за войну воюя с 1942 года, в лучшем случае 60-70 боевых вылетов. За войну! Это согласитесь не здравый подход.

- почему? Длина линии Восточного фронта Вам известна? А что мобильность - ахилессова пята всей нашей армии всю войну - тоже? Поэтому варианты, когда немцы могли быстро концентрировать свою авиацию по направлениям - с топливом, обслуживанием и подготовленными аэродромами, у нас не проходили, мы могли только "распылять" авиацию по фронтам - быстро перебросить авиадивизию с одного фронта на другой (с одной ВА в другую) - не могли чисто по техническим причинам - не было техники, аэродромов, снабжения, а значит и мобильности. Американцы не зря считали что войну на Тихом океане выиграли "рабочие пчелы", строящие в считанные дни аэродромы с обеспечением (склады, дороги, причалы) прямо в джунглях.
У каждой страны была стратегия использования войск согласно ее возможностям - избытка дураков нигде не было.

vova написал:

#1047962
- что то новенькое - американским бензином задавили люфтов? А-а это наверно борюсик соколов под утро приснился? Часть наших самолетов летала на отечественном и на импортном бензине, а часть ... только на отечественном. А на импортном летали самолеты ленд-лиза. По бомберам ленд-лиз  в конце войны (1 мая 45-го) в действующей армии - 25%, по истребителям - 13%. По всем ВВС конечно % ниже.
Ну а если загребать помельче, например дивизию на Р-39 - то конечно окажется что войну выиграли исключительно на американском бензине. Ширше смотреть надо.

Изаините, а Вы не пробовали все же прочитать о чем речь шла?
Ну до того, как фразами про борюсиков бросаться?

СДА написал:

#1047993
Изаините, а Вы не пробовали все же прочитать о чем речь шла?

- ну то что  в 45-м у нас 30% истребителей было не в действующей армии - это, само-собой, не в счет, но по авиабензину - задело.
Смотрим в тыс. тонн, производство/поставки: 1941 = 1269/912, 1942 = 912/926, 1943 = 1024/1007, 1944 = 1334/1316, 1945 = 1017/947.
Я понимаю что ленд-лиз помог создать стратегический запас авиабензина, но сказать что только благодаря ему воевали "явно за счет американского бензина" - я не могу. Напомню что  в ноябре 44-го не только прошел пробный запуск первого нефтеперерабатывающего завода, поставленного по ленд-лизу, но  и запустили заводы Плоешти. Или и румынский бензин тоже посчитаем американским?

Коллеги никто не помнит каков был довоенный налет в советских ИАПах в период 1936-1940гг., в среднем по больнице так сказать??!

vova написал:

#1048080
- смотрим люфтов август 44-го: Восточный фронт - 2950, Западный фронт - 1130, Италия - 189, Балканы - 566, ПВО Рейха - 1284, резервные части - 1344. Вспоминая Галланда, что редко удавалось собрать на отражение налета хотя бы сотню истребителей, то ПВО Рейха получается тоже - какой-никакой но тыл. Выведенные туда части (например II/JG3) занимались обучением качмариков, изредка вылетая на отражение налетов..

Я еще раз повторюсь - СССР жертвовал качеством подготовки летчиков (очень сильно жертвовал - налет у курсантов был в РАЗЫ меньше, чем у летчиков других стран) и в придачу к этому СССР жертвовал и качеством самолетов. Но при этом большую часть войны держал 2/3 пилотов в тылу.
На мой взгляд это откровенный идиотизм.
При адекватной оценке потребной численности вполне моно было бы давать курсантом налет на уровне пилотов других стран и держать на фронте те же силы, что и в реальности.

А пример немцев откровенно некорректный.
Неужели надо объяснять, что именно на западном фронте, в т.ч. и в ПВО Германии немцы несли основные потери с 1943 года, и особенно в 1944? И что немецкий тыл т нашего малость отличался?
Ну а то что немцы не могли все силы собрать, так Германия в 1944 была весьма большой. Естественно, что невозможно было сосредоточить силы так, чтобы каждый самолет мог ее всю прикрывать.

vova написал:

#1048080
Вы уверены, что мы бы успели перебрасывать авиадивизии вслед за немцами на Курской дуге: из под Белгорода в Карачев, а потом на Миус-фронт ... и все за один месяц?

Какие проблемы с переброской авиации? Она за считанные часы может перемещаться на сотни км?

vova написал:

#1048080
Думаю ни БАО

Какие проблемы с БАО? Если они обеспечивали реальное количество самолетов в советских ВВС то меньшее тем более обеспечили бы. А разумное сокращение поволи ло бы их оснащенность техникой поднять и грамотными техниками.

vova написал:

#1048080
ни топливо, ни снабжение

Вы сами назвали проблему.
Если все упирается в топливо и снабжение , нафига нужны десятки тысяч самолетов?
На пальцах, если на участке фронта есть 5 тыс.т. авиатоплива, то хоть тысячу самолетов на этот участок фронта посади, хоть десять тысяч, хоть сто тысяч. А больше 10-12 тыс. вылетов они все равно не сделают.

vova написал:

#1048080
Вместо полетов "титаренков" - были бы сплошные переезды

В 1941м-42 почему то сплошных переездов не было и число вылетов практически не уступало 1943-44.
Ну и еще раз напомню, что проблема переезда это проблема доставки топлива, а не самолетов.

vova написал:

#1048080
- а каких пилотов? Думается мне, что Вы считаете "пилотов" после ДОСААФа? А надо считать не первоначальную летную подготовку (ВАШПО), а окончивших училище , либо, хотя бы,  школу военных пилотов (ВАШП - 9 месяцев после ВАШПО).

Это именно ВАШП (Советская авиация в цифрах, глава 5, закладка "Состав ВУЗ ВВС".
Выше я ошибся (почитал вместе со стрелками), но планы все равно грандиозные и откровенно завышенные были.

ВАШП ВВС:
1941 год с 22 июня:
19040 (план)/8529(факт)
1942: 12650(план)/7627(факт)
1943: 9410(план)/5802 (факт)
1944: 10200(план)/6159 (факт)
1945: 740(план)/632 (факт)
Итого: 52040(план)/28749 (факт)

Собственно в ВУЗ ВВС на 22.06.1941 было по списку 62688 переменного состава.

Плюс к этому какое то количество пилотов обучавшихся в училищах морской авиации.

Плюс плюс к этому 30184 пилота в в частях на начало войны, из которых 1/3 плохо обучена и 1/3 очень плохо обучена.

Планы по получению 100 тыс. пилотов действительно были.

Отредактированно СДА (19.07.2016 11:39:22)

СДА написал:

#1566266
На ВИФ2 попадалась цифра в 700тыс.т. авиабензина в резерве на конец войны.

Так и есть, 722,8 тыс. т http://www.oboznik.ru/?p=15897, причем эта цифра весьма своеобразно менялась  в течении всей войны.
Из этой хитрой таблички https://istmat.org/node/41710 где "в парке" это поступление за год+остаток от предыдущего, следует, что запас с 538 тыс. т на 22.06.41, провалился грубо 184 тыс.т в начале 1942, затем постоянно рос до 1400 тыс.т. в конце 1943 и 1780 тыс.т (!!! пример расчета: 810,7 тыс.т. импорта=20,64 % в парке т.е. парк=3928тыс.т всего-810,7тыс. иморта-1334 тыс.т производства=1784 тыс.т остаток/запас от 1943г) в конце1944 и только в 1945 он падает до 928 тыс.т. (цифры, судя по всему суммарные для РРКА, авиации РККФ и ГА)

Следовательно, можно предположить, что в течении 1942-1943 руководство РККА, опасаясь роста интенсивности действий Люфтваффе на нашем фронте "гнало серию" на авиазаводах и параллельно копило запасы авиабензина, для достаточно интенсивного использования этих десятков тысяч самолетов и лишь окончательно убедившись, что люфты погрязли в защите неба над Рейхом, "открыли кран" поставок авиабензина в действующую армию
Гипотеза Однако, несмотря на верную арифметику, откуда в принципе взяться запасам в таком объеме? Возможно, из относительно небольшого расхода?

В ее пользу свидетельство генерала Никитина, старая, но информативная книга "Горючее-фронту"

всего за годы войны РККА израсходовало 4481 тыс.т. авиабензина в т.ч. 2998 тыс. т высокооктанового, получили от промышленности 3514 тыс.т. (судя по всему 2 половина 1941-1 половина 1945)
авиация РККА-главный потребитель, авиация флота израсходовала грубо 500 тыс.т+ГА израсходовали около 200 тыс.т. (возможно еще часть импортного бензина, пусть до 100 тыс сверху) https://istmat.org/node/354

Итого все наши потребители с 22.06.1941 по 09.05.1945 израсходовали грубо 5300 тыс. т авиабензина
А получили в сумме 4200 тыс.т. (в т.ч. 3990тыс. армия и флот) да плюс 540 тыс.т. довоенных запасов в сумме дает грубо 4740 тыс. т. от нефтепрома СССР.
Разница с расходом грубо 560 тыс.т., примерно 11%  от потребного., в разы меньше импорта импорта авиабензина и добавок.
Вот и выходит, что в закромах Родины находились преизряднейшие резервы, которые, видимо, береглись на случай "не дай Бог" чего и в дело пускались крайне осторожно и неохотно и даже если пускались-расходовались далеко не полностью ( из того же Никитина за 1944 фронтам отгрузили 646 тыс.т. высокооктанового бензина, израсходовали только 397тыс.т при собственном производстве 423 тыс.т. без "смешивания" с импортными добавками, т.е. по топливо кол-во вылетов в 1944 могло быть больше минимум в 1,5 раза)
1943 промышленность произвела (по Никитину) 877тыс.тон авиабензина, отгрузка фронтам 633 тыс.т. грубо всего около 70%
  Само собой, огромное влияние на насыщенность фронта горючим имела и разрушенная инфраструктура и отсутствие топливохранилищ  в прифронтовой полосе в 1943-44, тыл банально не успевал за фронтом от Ленинграда до Черного моря и лишь когда линия фронта сократилась в пару раз, а плотность коммуникаций в прифронтовой поле повысилась (осенью 1944), плюс ударными темпами были созданы базы хранения в освобожденных районах СССР нефтяные резервы из Центра добрались до авиации в двойном объёме и грянул победный 1945, хотя и в нем, согласно "Советской авиации в цифрах" все ВА действующих фронтов за 4 месяца потратили всего 205 тыс.тон бензина=600 тыс за год грубо чуть менее 646 тыс.т отгруженных фронтам за весь 1944 ( а по Никитину все ВВС РККА до 09.05. 1945 израсходовала 591 тыс авиабензина в тч. 469 высокооктановых)
в общем, тема бесконечная, но резервы у нашей авиации явно были

Отредактированно charlie (26.01.2023 11:02:33)