То есть, на фронте было порядка от 20 до 40 87g всего?
Только в одной NSGgr8 в октябре 1944 было 37 бомбардировочных Штук.
Я так понимаю в ночниках 87D и на 1945 было под полторы сотни.
А ведь штурмовых эскадр было много. Все же получается 87g - попытка тюнинга металлолома.

13й воин написал:

#1051187
Вот не хотите Вы читать мемуары, потому и делаете из немцев дураков, типа где им убогим понять, что попадание еще не значит, что танк вышел из строя.

Почему не читаю? Читаю, прикольные вещи там написаны.

13й воин написал:

#1051187
Немцы поняли, а Вы нет. Противотанковые самолеты выпускались до осени 44 и выпуск их был прекращен после того как 03.07.44 г. была принята
"срочная истребительная программа" с сокращением или полным прекращением выпуска современных бомбардировщиков.

Сравните выпуск Г-2 (208 шт) и Д-5 (1488 шт), всё станет ясно, что немцы считали эффективней. И пушечный вариант Штук позволил производителю впаривать люфтам устаревшие самолёты. Ну а потом не выбрасывать же их, и пользовали немцы их, как в анекдоте:

13й воин написал:

#1051207
т.е. утверждения
Виккерс с длинным откатом ствола, а ВК 3.7 - с коротким.при прочих равных условиях, система с длинным ходом имеет в 2-2,5 раза меньшую отдачу.Виккерсы на Харрикейне подвешены ближе к центру тяжести, чем ВК на Ю-87.  сам Харрикейн имеет лучшую управляемость.все в сумме и определяет
-Большая масса,
-Более прочная конструкция крыла, т.е. крыло меньше вибрирует
-Пушки снабжены пламегасителями, частично выполняющими роль дульного тормоза
-пушки расположены под небольшим углом вверх

не аргументы, ибо мы не можем оценить их взаимовлияние.

Как тут выше отмечали, серьёзный аргумент это отчёт по испытаниям Ю-87Г на полигоне. А его в отличии от Ил-2, Харрикейнов, Лагга нет, значит все доводы умозрительны и не подтверждены.

13й воин написал:

#1051207
Странное выражение. Проблему решают, а выворачиваются те кто не знает, как ее решить.
Зачем сделано?
http://www.pumaszallas.hu/Private/VO101 … nation.jpg

Правильно. А теперь почитаем:

Тоесть надо было учитывать и изменение траектории на дистанции, что очень не просто, у пилота в голове баллистического вычислителя нет. Получается стрелять и попадать в танки авсё равно , что кувыркаться на канате, одновременно жонглируя. Уникумы были, но не много таких.

13й воин написал:

#1051207
Вместо того, чтобы обзывать Ньютона, посмотрели бы видео.

Много раз смотрел, да вы тоже. А после этого продолжаете защищать Руделя с его 30 сантиметровым результатом.

13й воин написал:

#1051207
Необходимо было прямое попадание бомбы в танк. Но пикировать на каждый отдельный танк с 250-кг бомбой не представлялось возможным. И бомб не хватит, и попасть трудно. Требовалось противопоставить возникшей угрозе какое-то новое более совершенное оружие.

Правильно, требовалось прямое попадание 50 кг бомбы, а 250 кг избыточна.  тем не менее бомбардировочный вариант выпустили в разы больше.

13й воин написал:

#1051207
Рассудите здраво, если бы противотанковые самолеты были не эффективны, зачем немцы их использовали до самого конца войны.

Донашивали.

13й воин написал:

#1051207
Зачем ему было в 1945 летать на "неэффективном"  Ю-87Г.

А ему другой самолёт предлагали?

13й воин написал:

#1051225
Видно, что попадает 2-мя снарядами в маленькую лодку, и видно, что может корректировать свою стрельбу.

На видео снаряды попали в район цели, было попадание или нет, я не знаю. Лодка на контрастном фоне и не движется в отличии от танка. И с какого залпа Рудель так смог?

Скучный Ёж написал:

#1051275
Боюсь получится картинка, что 2-4 эскадрильи Ju87G, это как раз отстойник нестандартной или старой, но ещё живой, техники, которую жалко списывать.

Именно так.

13й воин написал:

#1051307
Да и зачем списывать можно перевести в ночные бомбардировщики, что кстати и делали с Ju 87D.

Что было на много эффективней.

Alex_12 написал:

#1051349
с теми же самыми "аргументами"

Кстати, а вот на основании чего появился аргумент, что наши испытывали ВК3,7 очередями?
К тому же её же вроде как на стенде испытывали, а не с самолёта. То есть отдельная методика для рассеивания, отдельная для скорострельности, отдельная для бронепробиваемости.

ВК3,7 массово ставили на Bf110 - получился очень хорошие "убивальник" крепостей.

Вроде как испытания пушки в СССР проводил НИИ ВВС в 1943 году в рамках сравнительных испытаний отечественных, союзных и трофейных пушек.
Те самые цифры для подкалиберного снаряда (скорость и броненпробиваемость) они как раз из отечественного отчёта (немецкие данные кроме каких-то графиков вроде не мелькали).
На сам отчёт ссылаются как РГАЭ. ф.8044. Оп.1. д.1604. л.89

Отредактированно Скучный Ёж (29.03.2016 13:05:04)

Alex_12 написал:

#1051504
после, Вf110 - просто дичь...

так ночнике же...

Bf110 получается самый массовый носитель вк37. Вот как бы посмотреть он в ударном варианте как себя проявил.

Кстати, к испытаниям пушечных машин - НИИ ВВС облетало Ме410 с ВК5 в том числе и постреляли с неё.
А из детальных оценок по рассеиванию в полёте есть сравнение И-16П, Ил2 с ВЯ и Пе2 с АКАБ (последняя естественно самая оптимальная)

Cobra написал:

#1051568
Кстати ссылку не кините?

если это про КАББ/АКАБ , то это первая строчка google
http://coollib.com/b/266553/read

Alex_12 написал:

#1051349
а здесь - наш №13, под другим ником, 3 года назад, но - с теми же самыми "аргументами" - Врудель, Пискунов и Ко.

Позволю себе заметить, что Ваши детективные потуги еще слабее, чем аналитические, хотя казалось бы куда уж слабее.

Alex_12 написал:

#1051185
окромя писулек "сами-знаете-кого" + Йосика ?
не они ли и декларируют эту "официальную версию" ?

"официальня версия" вот
http://www.pewteraircraft.com/LUFTWAFFE … eboard.jpg
Сами-знаете-кто мемуары еще не писал.

Schlachtschiff - это, если Вы не в курсе, линкор.

Alex_12 написал:

#1051313
где сказано, что это пламегаситель "частично выполнял роль дульного тормоза" ?

Вообще-то это ясно "сказано" на фотографии:
http://wiki.warthunder.ru/images/3/3a/37mm_cannon1.jpg
но если Вы не поняли:
The 3.7 cm Flak 18 has a monobloc tube, and an automatic action operated by barrel recoil and residual gas pressure. A combination muzzle brake and flash eliminator is fitted.
Если все равно не поняли:
Зачастую конструкторы стараются совместить функции дульного тормоза и пламегасителя в одном устройстве.

Cobra написал:

#1051436
Дык и работали SC50 по боевым порядкам наших войск. Можно подумать Штуки каждый вылет обвешивались 250-ками?! Подвесили по 4-5 SC50 и полетели

Это откуда такая информация? Стандартная нагрузка 1х250 или 1х500 плюс 4х50 или 4х70.

SeeMin написал:

#1051213
Немцы могли считать эти самолеты хоть сверхэффективными, рисковать с их применением, осыпать своих летучих противотанкистов дубовыми листями, мечами да брилльянтами. Это не означает само по себе, что их оценка была верной.

Не, ну конечно, верной может быть только Ваша оценка, как же иначе

SeeMin написал:

#1051253
А что за сантиметры, про которые Рудель написал и как его писания толковать -

Да, растолковать Вам, что такое Вб и с "чем его едят", так и не удалось.

SeeMin написал:

#1051253
Похоже, мемуары Руделя подобны священным книгам,

Я свое отношение к мемуарам Сами-знаете-кого давно высказал:

13й воин написал:

#1043325
Рудель, конечно, скромностью не отличался, но враль это Вы зря. Его мемуары весьма интересны и достаточно взвешены.
Он, ясное дело, преувеличивал свои заслуги, ну так для мемуаров это нормально.
Просто Рудель личность неприятная, убежденный нацист, поэтому многие его воспоминания читают так сказать "по диагонали", скорее не читают, а просматривают.
На многие вопросы обсуждаемые на форумах, ответ есть как раз в мемуарах Руделя.

Как и следовало ожидать, единственным "подтверждением" снайперской точности Руделя оказался сам Рудель.

13й воин написал:

#1051584
Вообще-то это ясно "сказано" на фотографии:
http://wiki.warthunder.ru/images/3/3a/37mm_cannon1.jpg

вижу пламегаситель.
откуда взят текст ?

Есть в природе оригинальный Handbook на Ju87G-2
С характеристиками рассеивания и т.п.
вот такие картинки в нём:




всего 24 евро надо Рудоля-филам для настоящих чисел.
Называется:
Ju 87 G-2, Werksschrift 2087G-2, Flugzeug-Handbuch, Teilhefte Elektrisches Bordnetz 9B-1 Beschreibung und 9B-2 Schaltunterlagen, 12A Schusswaffenanlage mit zwei 3,7 cm Bordkanonen. 1943/44, 65 S.

Отредактированно Скучный Ёж (29.03.2016 20:43:36)