helblitter написал:

#1052194
Однако с наибольшим успехом Bf 110 использовался как ночной истребитель-перехватчик ПВО.

Ага, в частности III/zg76 вроде как раз с bk37 набила в начале 1944 набила товарное колличество крепостей.

helblitter написал:

#1052176
концепцию бронированного штурмовика для действий против бронетехники и полевых укреплений.

То есть, если выделение текста поставить в др.месте, то он будет не чисто противотанковым.

Отредактированно Скучный Ёж (31.03.2016 20:23:09)

igor написал:

#1052312
В Хронике со ссылкой на некое дело №1237 записано, что взорвался в 11.30 после попадания 2 бомб

- тогда надо смотреть "дело" - в хронике могли: перепутать, или попадания были в 10.53, а взорвался в 11.30, опять же немцы указали поражение 3 бомбами, да  и повреждение "Марата" указали ... на 25%.

DATUM NAME GR UMST MUSTER  Werk.No STAT  ORT
23.09.1941 Marat  BF  Munitions-explosion Meerfall  Battleship C-1101  Beschаdigt 25% Kronshtadt

Cobra написал:

#1052350
Был бы в море утоп бы

- в море был 16 сентября - но не утоп. Утерял Врудель свой шанс.

А. Кузнецов написал:

#1052374
Поскольку фок-мачты к 11:05 уже не было, очевидно, взрыв с отрывом носа уже произошел.

- ну вот осталось выяснить - кто бомбил (или пытался) Марат в 10.50-11.00.  Хазанов вроде писал что StG2 атаковала где то в 11.30.

А. Кузнецов написал:

#1052374
Это не немцы образца 1941, а какие-то чудаки на каком-то сайте так написали. Ни разу не видел, чтобы немцы повреждения кораблей мерили в %

- скорее всего - за комп. то несложно посчитать оставшиеся башни и вычислить %

А. Кузнецов написал:

#1052403
Творчески осмыслил скромный набор известных фактов.

- вот еще "творческое осмысление", с учетом несовпадения времени налета Руделя и взрыва линкора:

"При первом же налете были нанесены удары по "Марату.
В корабль попало не менее двух бомб, причем одна из них проникла в район 1 котельного отделения, а вторая около 1 башни... Боевая рубка и фок-мачта, оторванные силой взрыва от основания, упали на правый борт, броневая крыша и стенка 1 башни были снесены в воду, оба борта корабля в районе 25-52 шпангоутов разрушены ...

ВТОРОЙ НАЛЁТ.
Через полтора часа РЛС 2-го корпуса ПВО засекли новую групповую цель, подходившую с южного направления.
Это были 30 Ju-87 из StG2 «Иммельман», летевшие на высоте 3000 метров под прикрытием Bf-109F из JG54.
Тем временем немецкие пилоты один за другим нажали на кнопки сброса, и бомбы устремились вниз...
Гауптман Штеен, который за несколько мгновений до этого был вынужден взять ручку управления на себя, чтобы увести свой Ju-87 немного вверх и тем самым избежать столкновения с машиной Руделя, уже не успел точно прицелиться.
Сброшенная им бомба упала в воду около левого борта «Марата». Прогремел взрыв, и огромный корабль под действием возникшей волны начал крениться на правый борт.
В этот момент в палубу линкора перед носовой надстройкой с фок-мачтой попала вторая бомба, сброшенная Руделем.
Ее взрыв вызвал детонацию боезапаса в артиллерийском погребе башни главного калибра № 1. Последовал гигантской силы взрыв, мгновенно унесший жизни 326 моряков из команды: «Марата»."

Т.е. при желании можно совместить таки песни с документами? Даже если фок мачты уже и не было - делов то!

Купфер, тоже приложивший руку к бомбежкам линкоров StG2, получил РК 23 ноября 1941-го.

Отредактированно vova (01.04.2016 14:39:00)

А. Кузнецов написал:

#1052526
А разве известно, в какое время налетел Рудель?

Если только по Хазанову:
"Наиболее мощный налет последовал 23 сентября — шестью волнами бомбардировщики и пикировщики люфтваффе подходили к цели. В 10 ч большой группе одномоторных и двухмоторных «юнкерсов» не удалось нанести точных ударов по кораблям. В 11 ч 30 мин зенитное заграждение преодолела и приготовилась к бомбометанию группа примерно из 30 Ju87."
А Чернышев говорит о пяти налетах 23 сентября с 11.45 по  23.37.
Оператор РЕДУТА Гельфенштейн утверждает что все три дня (21,22,23 сентября) немцы педантично налетали в 10.40.

Отредактированно vova (02.04.2016 16:55:22)

han-solo написал:

#1051434
А ему другой самолёт предлагали?

Ну конечно, штурмовые эскадры массово перевооружали на ФВ-190, а кавалеру Рыцарского креста не предлагали.

han-solo написал:

#1051434
Донашивали.

Не выдерживает критики.
Переоборудование серийных Ju.87D-3 в вариант G-1 производилось прямо в строевых частях. При этом контейнеры с пушками могли легко сниматься и заменяться обычными бомбодержателями. На всех самолётах тормозные щитки отсутствовали, но кронштейны их крепления оставались.
Так что "донашивать" не біло необходимости, могли легко переоборудовать в обычный бомбардировщик.

han-solo написал:

#1051434
Сравните выпуск Г-2 (208 шт) и Д-5 (1488 шт), всё станет ясно, что немцы считали эффективней.

Это ошибочное суждение. Такое сравнение совершенно некорректно.
С ноября 1943 по май  1945 построили 1885 ИСУ-152.
C января 1944  по май  1945 построили 12551 Т-34-85
По-вашему выходит производитель "впаривал" тяжелые САУ.
Давайте еще сравним количество изготовленных снайперских винтовок и автоматов ППШ.
Есть и обратный пример – изготовлено много, а эффективности – ноль.

По поводу судьбы уже выпущенных "Илов" с 37-мм авиапушками ОКБ-16 (по состоянию на 7 декабря 43-го таких самолетов было выпущено 947 штук и к моменту окончания серийного производства планировалось выпустить еще 228 машин) С.Ильюшин, В.Коккинаки и А.Кузнецов в письме на имя наркома авиапромышленности А.Шахурина от 08.12.1943 г. указывали, что "...Основная масса указанных самолетов по настоящее время простаивает без всякого использования и надлежащего ухода, подвергаясь в своих деревянных частях загниванию. ...Для того чтобы самолеты, стоящие в настоящее время бездействия, не подвергались дальнейшему разрушению, вносим предложение о немедленной передаче самолетов Ил-2 с пушками 37 мм в действующие части...", сформировав на их основе специальные противотанковые авиаполки, которые включить, "по одному третьему полку", в состав штурмовых авиадивизий Красной Армии.

Есть некоторая разница в 100метрах от истребителя в небе и 120метрах от танка на земле. В основном в наличии земли и немножко в разнице скоростей при атаке сзади.

SeeMin написал:

#1052923
Он с воздуха уложит снаряды в круг радиусом 30 см, даже если во время пристрелки с неподвижного самолета снаряды ближе чем на метр не сходились...

бесполезно.   13-й - фееричный... адепт ! 
даже касторка не поможет.   

vova написал:

#1052778
Если только по Хазанову:"Наиболее мощный налет последовал 23 сентября — шестью волнами бомбардировщики и пикировщики люфтваффе подходили к цели. В 10 ч большой группе одномоторных и двухмоторных «юнкерсов» не удалось нанести точных ударов по кораблям. В 11 ч 30 мин зенитное заграждение преодолела и приготовилась к бомбометанию группа примерно из 30 Ju87."А Чернышев говорит о пяти налетах 23 сентября с 11.45 по  23.37.Оператор РЕДУТА Гельфенштейн утверждает что все три дня (21,22,23 сентября) немцы педантично налетали в 10.40.

Если Вы реально интересуетесь разоблачением Руделя, почему бы Вам не поискать на "Памяти народа" документы 2-го корпуса ПВО и входивших в него частей? М.б. там есть что-то более информативное, чем у перечисленных Вами товарищей.

Отредактированно А. Кузнецов (03.04.2016 14:49:39)

vova написал:

#1052956
вряд ли там есть время вылета Руделя.

Не Руделя, конечно, но налеты Ю-87 могут быть описаны. Иногда документы зенитных частей очень полезны.

vova написал:

#1052956
Тем более что  в этой теме ... Марат лишний.

Да, точно.

Егоров Н.Б. написал:

#1052971
Дайте архивные ссылки на протоколы допросов. Тренкманна не надо, он есть и на осмотр захваченных Ю-87 в аэропорту Немис-южный (кстати, где это?).

Вряд ли при моём поверхностном отношении к теме это возможно: я привёл выписки из "Медведь А.Н., Хазанов Д.Б. «Юнкерс» Ju 87. Пикирующий бомбардировщик. - М.: Коллекция, Яуза,Эксмо, 2007."
Они там в тексте по книге есть, но без ссылок.
Указано что Ланговски погиб, а Ju87G-2 - вообще чуть ли не Рудельские.
За что купил - зато продал...

P.S. Если считать, что Рудель до конца марта базировался в Рауховке, то может Немис-южный это где-то под Одессой? Или описка в книге.

Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2016 17:28:27)

Скучный Ёж написал:

#1052916
Есть некоторая разница в 100метрах от истребителя в небе и 120метрах от танка на земле. В основном в наличии земли и немножко в разнице скоростей при атаке сзади.

Есть  и немалая. Скорость истребителя значительно выше, соответственно надо брать большее упреждение. Летчик противника может заметить ваш самолет и выполнит маневр уклонения.
Столкновения самолетов в воздухе тоже бывали не раз. Вспомнить хотя бы как Лавриненков пытаясь сбить раму, столкнулся с ней.

Наш славный командир Лев Шестаков всегда требовал, чтобы мы стреляли по врагу только с короткой дистанции. На предельной скорости я преследовал "раму". Повторяя ее извилистую линию, хотя это было нелегко, я включил тумблеры всех огневых средств. 26 вражеских самолетов сбил я уже в воздухе, а этот избежал трассы на глазах у моих командиров. Ударю же его так, чтобы разлетелся вдребезги!
До "фокке-вульфа" оставалось метров пятьдесят — семьдесят. Я выдержал еще секунду. Трассы прошили оба фюзеляжа. Стрелок не ответил. Дальше все совершалось будто само собой. Я хотел обойти "раму". Но то ли мой самолет развил столь большую скорость, что я не успел отвернуть в сторону, то ли "рама", потеряв управление, непроизвольно скользнула туда же, куда сворачивал я? А может, причиной всему был необычно широкий фюзеляж "фокке-вульфа"? Только нам двоим не хватило места, чтобы разминуться.
Крылом "кобры" я задел хвостовое оперение "рамы". От удара меня бросило вперед. Грудью натолкнулся на ручку управления, головой ударился о прицел.
Мой самолет с одним крылом (второе отломилось), переворачиваясь, падал к земле.

Безусловно, атаки танков на малой высоте занятие не для слабонервных:

Flight Lieutenant Philip ‘Pip’ Hillier DFC, RAF was a pilot and served with the squadron from 1938 in Palestine to 1942. In June 1942 he was awarded the DFC for his gallantry in operations near Sidi Resegh after some 13 confirmed tank 'kills'. Unfortunately, he was killed in August 1942 whilst demonstrating the 6 Squadron tactics to the press.

Четыре Hs-129B прибыли в Венгрию в августе 1943 г., но их направили не в эскадрилью, а в Летно-исследовательский институт (Repules Kutato Intezet), находившийся на авиабазе Матияшфолд. Первые полеты выполнили немецкие инструкторы. На полигоне Ракамаз имитировались удары с пикирования и атаки с малых высот. В ходе обучения 2-й лейтенант Хенрик Фюлоп столкнулся с землей и разбился вместе с самолетом.

А со связкой гранат против танка? Но ведь шли и подбивали.

Скучный Ёж написал:

#1052950
На высокие боевые качества 87Г намекает факт передачи в конце 1944 новеньких Ju87G2 (26 шт.) в  SchleppGr.I для переделки в буксировщики планеров.

Вы в очередной раз подгоняте факты к своей теории.
Вынужденная мера преподносится как свидетельство неэффективности.

Кроме нехватки топлива, к осени 1944 года стала сказываться банальная нехватка самолетов. В июле прекратилось производство Ju-52 – основной боевой машины транспортной авиации на протяжении всей войны. Последние 13 штук были переданы в поредевшие авиагруппы. После этого пришлось изъять все оставшиеся «Юнкерсы» из авиакомпании «Дойче Люфтханза» и других организаций.
В то же время три оставшиеся бомбардировочные эскадры, оснащенные бомбардировщиками Не-111: KG4 «Генерал Вефер», KG53 «Легион Кондор», KG55 «Грайф» – фактически стали транспортно-бомбардировочными. То есть «Хейнкели» время от времени работали по специальности. Но в основном занимались именно снабжением.
Большие потери транспортных самолетов заставили командование 6-го воздушного флота люфтваффе задуматься над альтернативными способами снабжения «крепости». В итоге в середине марта к работе «воздушного моста» было решено задействовать… одномоторные дневные истребители Bf-109.
Задачу по снабжению Бреслау получила 2-я эскадрилья, возглавляемая обер-лейтенантом Рудольфом Тренкелем. Это также был опытный ас, имевший на счету к тому времени уже 138 побед. Самолеты его эскадрильи должны были нести по одной «бомбе снабжения» – небольшому грузовому контейнеру, содержавшему боеприпасы и медикаменты. Последние имели парашюты из красного шелка, чтобы на земле их можно было быстрее отыскать.
21 марта к работе воздушного моста присоединилась III./JG52 майора Адольфа Борхерса. На следующий день ее пилоты во главе с командиром группы сбросили на город шесть «бомб снабжения».
(Дмитрий Михайлович Дегтев, Дмитрий Владимирович Зубов
Воздушные извозчики вермахта. Транспортная авиация люфтваффе. 1939–1945 гг.).