Вы не зашли.
Он размером как "Кёнигсберг", без брони и хода, специализированный же. Волнителен факт дальних плаваний...
Заинька написал:
#1053250
Но показывать флаг придётся "Рюрику"
Проблема в том, что ни 10" и 8" для него в России не делали. Разве что впихнуть вместо его родных башен строенных 180 мм сколько влезет?
Кстати, а не дадите ссылку на "Светлану" с палубными 6"? Этакая "Русская Суматра".
Олег написал:
#1053316
ни 10" и 8" для него в России не делали
От 8" я предлагаю отказаться=) А 10" лейнеры придётся заказывать у Виккерса, крейсер старенький, думаю, продадут без особых проблем.
Заинька написал:
#1053323
От 8" я предлагаю отказаться=)
Тогда уж наоборот - снять 10-дюймовки, поставить 8-дюймовки. Будет по крайней мере унифицированная батарея - по восемь орудий в бортовом залпе. А если снять 8-дюймовки, получим чистое издевательство: этакий быстроходный броненосец, над которым будут глумиться даже башенные легкие крейсера.
Dilandu написал:
#1053328
этакий быстроходный броненосец...
... вроде "Сверьё", способный прогнать, пожалуй, даже "карманника", которых ещё нет Но, вообще, это учебный корабль, 4 пушки в залпе есть, больше и не нужно=) Главное, чтобы работа в 10" башнях несколько напоминала работу в 12" башнях дредноутов, тут они всяко превосходят 8". Вторая батарея - 6", вообще всё как на действующих и перспективных КрЛ. Ну а вместо казематов кубрики для курков, заодно от снятия орудий и их брони можно немного всплыть.
Заинька написал:
#1053341
Вторая батарея - 6",
120 там. Миноносный калибр.
Олег написал:
#1053344
120 там
203мм там. Которые я предлагаю свинтить и заменить 6" в башнях типа используемых на КУ. А 120мм искоренить совсем, чтобы освободить помещения для курсантов.
Гулять так гулять: оставить на "Рюрике-2" только башни 10" (таки учебка для линкоров), а башни 8" каннибализировать для достройки пары "светлан". Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.
yuu2 написал:
#1053352
Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.
ПЕРЕБОР
Заинька написал:
#1053341
... вроде "Сверьё", способный прогнать, пожалуй, даже "карманника", которых ещё нет
Каким образом? Четыре 250-мм пушки статистически не дают хорошей вероятности попаданий на большой дистанции.
yuu2 написал:
#1053352
Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.
Эм... а они на воде сумеют удержаться с таким весом?
В чём проблемы? Були и в реале ставили (в отличие от V-шпангоутов на миделе ).
Башни 2×2×180мм будут (с учётом суммирования всех "потрохов", включая погреба) будут легче реально ставившихся 4×1×180мм.
Отредактированно yuu2 (05.04.2016 07:06:59)
yuu2 написал:
#1053360
в отличие от V-шпангоутов на миделе
Ну если вы уже нашли способ, как передать правильную форму шпангоутов в СкетчАп, то я буду рад его услышать. Есть у меня некоторые идеи, но чтобы их проверить нужно время.
yuu2 написал:
#1053360
Башни 2×2×180мм будут (с учётом суммирования всех "потрохов", включая погреба) будут легче реально ставившихся 4×1×180мм.
А по ширине барбеты влезут?
yuu2 написал:
#1053352
Гулять так гулять: оставить на "Рюрике-2" только башни 10" (таки учебка для линкоров), а башни 8" каннибализировать для достройки пары "светлан". Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.
А чем плох вариант из 2Х2 -254мм (учебка для линкоров), 4Х2 -180мм (учебка для крейсеров) + штук 12 казематных -130мм (учебка для эсминцев)? И в случае чего посильнее того же "Сверьё" получится.
Ольгерд написал:
#1053382
А чем плох вариант из 2Х2 -254мм (учебка для линкоров), 4Х2 -180мм (учебка для крейсеров) + штук 12 казематных -130мм (учебка для эсминцев)? И в случае чего посильнее того же "Сверьё" получится.
Тут вопрос - мы пытаемся сохранить его как имеющую боевую ценность единицу, или как чисто учебный?
Просто из всех броненосных крейсеров, оставшихся от РИФ, только "Рюрик" представлял действительную боевую ценность.
А под учебный... да тот же "Баян" передать. Вроде как корабль относительно новый (всего десять лет с момента спуска на воду), но боевой ценности почти не имеет.
Отредактированно Dilandu (05.04.2016 10:19:32)
Dilandu написал:
#1053384
Тут вопрос - мы пытаемся сохранить его как имеющую боевую ценность единицу, или как чисто учебный?
Учебно-боевой. Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер? А так до кучи к нему "Баяна" с "Адм. Макаровым" (заменить на них 8дм башни на 2-х орудийные 6дм с вашего "Красного Урала", 11 стволов на борт уже немало!), вот и получается 20-тиузловый учебно-практический отряд с практически всеми существующими арт. системами флота, который можно использовать как скандинавские БрБО в случае боевых действий. Гулять так гулять!
Ольгерд написал:
#1053391
Учебно-боевой. Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер?
Хм... отправить на Север, пугать норвежцев? Или на ДВ - устрашать китайцев?
Dilandu написал:
#1053393
отправить на Север, пугать норвежцев? Или на ДВ - устрашать китайцев?
Держать на Балтике как учебку всея флота, ну и раз в пару лет делать дальний поход для тренировки курков и рекламы СССР.
При случае, после модернизации башен ГК - пострелять по тральцам с МАП.
Мне даже интересно, когда или кому для пристрелки не хватало 4 стволов?
Dilandu написал:
#1053225
Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?
Не сможет..
Колебания ствола, износ ствола.
Орудие образца 1910 года было настолько дерьмовым, что для "Советского Союза" и "Кронштадта" разрабатывали заново..
Калибр орудия:
152.4 мм
Длина ствола орудия:
8935 мм / 58.6 клб.
Скорострельность:
МК-4 4.6 выст/мин.; МК-5 7.5 выст/мин.; МК-5бис 6.5 выст/мин.
http://russ-flot.narod.ru/x-0006_152_mk-3.htm
Олег написал:
#1053316
Проблема в том, что ни 10" и 8" для него в России не делали
Делал Обуховский завод эти стволы:
В качестве основного крупнокалиберного орудия «Рюрик» получил новейшую 10" артиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшуюся. Однако она создавалась не с нуля — своеобразной «заготовкой» для нее послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артиллерии А.Ф.Бринком для броненосцев береговой обороны класса «Адмирал Сенявин» и «броненосцев-крейсеров» класса «Пересвет».Конструктивно орудие следовало традиционному для русской морской артиллерии типу и, как и 10" модель 1892 г., состояло из внутренней трубы, скрепленной двумя рядами длинных цилиндров (первый шел до дула, второй на 1/3 длины до него не доходил), поверх которых надевался кожух. Нарезка, как и у 10"/45 прототипа, была постоянной крутизны, с углом наклона в 6°, ход нарезов равнялся 30 калибрам. Нарезная часть длиной 10249 мм имела 60 нарезов (у 10"/45 орудия — 68). Общая масса ствола с 620-кг поршневым затвором составляла 27846 кг (у 10"/45 орудия — 22735 кг).В боекомплект 10"/50 установок входило по 80 выстрелов (для корабля в нормальном грузу, всего же места предусматривалось на 96 выстрелов) картузного заряжания на орудие. Снаряд имел вес 225,2 кг и мог быть трех типов: бронебойным «образца 1907 г.», фугасным «образца 1907 г.» и фугасным «старого чертежа». Каждый выстрел комплектовался двумя полузарядами ленточного пороха общей массой 87 кг, сообщавшими снаряду начальную скорость 899 м/с. Наибольшая дальность стрельбы на угле возвышения +35° составляла 117 кб. Все 10" снаряды размещались в специальных ларях в носовом и кормовом бомбовых погребах, расположенных у оснований подачных труб башен. Из ларей они посредством подъемных
Так, артиллерийский отдел 2 сентября уведомлял, что семь 8" орудий к станкам «Виккерс» готовятся на ОСЗ, а восьмое уже «обновлено и исправлено, и на днях будет отправлено в Кронштадтский порт».(13) Что же касается 10" орудий, то из четырех из них, заказанных ОСЗ для «Рюрика», «одно готово и отправлено в Кронштадт, остальные ожидаются поступлением в период времени до 1.05.1915 г.».(14)
В конце зимы 1916 г. новые 10"/50 орудия прибыли в Ревель, где в начале весны состоялась замена ими старых расстрелянных орудий. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Rurik2/04.htm
Ольгерд написал:
#1053391
Учебно-боевой. Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер?
На Севере, для обеспечения конвоев..
В Испанской войне 1936 года
Dilandu написал:
#1052977
"Красная Кубань" (ранее - "Адмирал Бутаков")
С этим сложно, половина ГЭУ в реале на 1927 была некондицией (трещины), посему и недостроили
Dilandu написал:
#1053157
В истории России персики кончились?
Даеш "МПС-флотофильский"!
Заинька написал:
#1053258
Флаг показывать - и так сойдёт?
В 1926 планировали заложить монитор с "измаильской" башней, для демонстраций в Прибалтике-самое оно.
charlie написал:
#1053426
В 1926 планировали заложить монитор с "измаильской" башней
1. Аффтара идеи расстрелять условно, расстрелять за нарушение условий условно-досрочного расстрела, выкопать и расстрелять ещё раз.
2. Монитор, равно как "Гангут", равно как КУ/"Светлану" не пошлёшь, скажем, с визитом солидарности в республиканскую Испанию (я не про войну говорю, я про простые визиты=)
helblitter написал:
#1053418
На Севере, для обеспечения конвоев..
В Испанской войне 1936 года
Нет, чисто для Балтики. В случае необходимости и против берега весьма неплохо смотреться будут, и как поддержка ЦМАП. Классические БрБО. А то ведь в реале пришлось "Мараты" с "Кировами" как плавбатареи использовать. А у финнов "Ильмаринен" с "Вяйнемяйненом" для этого неплохо применялись. А вот наш "учебно-практический" отряд как раз их на радостях и погоняет в случае войны! Вооружение - адекватно, скорость - выше, броня - конкретнее. Все преимущества за нами, финны сидят за бонами...
Заинька написал:
#1053427
1. Аффтара идеи расстрелять условно, расстрелять за нарушение условий условно-досрочного расстрела, выкопать и расстрелять ещё раз.
За что? Плавбатарея перед/рядом с Кронштадтом в то время-предел мечтаний красвоенморов (видать рейд "Эребуса" в 1919 не забыли) плюс финское побережье ждет освободителей при поддержки с моря
charlie написал:
#1053442
Плавбатарея
"Андрей", "Павел", "Рюрик", "Цесаревич" даже при условии модернизации их башен и оснащении булями для уменьшения осадки будут все вчетвером дешевле и каждый в отдельности сильнее уродца. =) А где-то тут ещё болтался Эпинэ на Северах торчит "Полтава"
Заинька написал:
#1053443
"Андрей", "Павел", "Рюрик", "Цесаревич" даже при условии модернизации их башен и оснащении булями для уменьшения осадки будут все вчетвером дешевле и каждый в отдельности сильнее уродца.
В общем-то какую-то ценность имеют только первые три...