Вы не зашли.
варяг написал:
#1059581
А его отправляли в Средиземное море ?
Кого могли - отправили. "Севастополь"=))
варяг написал:
#1059581
Не построить для ЧФ, вполне нормальные мореходные броненосные корабли ?
Потому, что один нормальный броненосец (барбетный брустверный монитор в 10000 тонн) не сможет захватить господство на Чёрном море, а больше (да и столько тоже=) проблематично построить. Трём, да и шести, "отмиралам" сражаться с четырьмя "Османие" безмазово совершенно.
варяг написал:
#1059581
Или турецкие броненосцы,попрут ,через мины в Николаев
А почему нет? Война проигрывается, после проигрыша флот, в принципе, не нужен, можно и рискнуть.
Отредактированно Заинька (04.05.2016 17:11:48)
О деревянных броненосцах.
Вообще, война Севера с Югом и латиноамериканские разборки довольно ясно показали, что прогресс развития артиллерии и брони делает устаревание броненосца делом пятилетки. Отсюда довольно легко сделать вывод, что дольше ему существовать незачем. Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова, вместо дорогостоящих и малополезных модернизаций (в России при этом сохранится архангельский судостроительный центр). Броненосцы первого ранга, как прежде трёхдечники, и крейсера, корпусам которых предстоит выдерживать океанское волнение, придётся строить из железа (позднее - стали), они обеспечат развитие высокотехнологичного судостроения в Петербурге.
Неожиданный (для меня=) и интересный факт.
Заинька написал:
#1059591
Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова
Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу. За цифрами - к Парксу.
Заинька написал:
#1059591
О деревянных броненосцах.Вообще, война Севера с Югом и латиноамериканские разборки довольно ясно показали, что прогресс развития артиллерии и брони делает устаревание броненосца делом пятилетки. Отсюда довольно легко сделать вывод, что дольше ему существовать незачем. Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова, вместо дорогостоящих и малополезных модернизаций (в России при этом сохранится архангельский судостроительный центр). Броненосцы первого ранга, как прежде трёхдечники, и крейсера, корпусам которых предстоит выдерживать океанское волнение, придётся строить из железа (позднее - стали), они обеспечат развитие высокотехнологичного судостроения в Петербурге. Неожиданный (для меня=) и интересный факт.
Действительно интересный поворот. Вроде бы и часть клиперов имели композитный корпус, а почему бы мобилизационным броненосцам низкого ранга не захотеть?
yuu2 написал:
#1059594
Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу. За цифрами - к Парксу.
А вдруг финансовая отдача весовую переможет?
Заинька написал:
#1059589
Потому, что один нормальный броненосец (барбетный брустверный монитор в 10000 тонн) не сможет захватить господство на Чёрном море, а больше (да и столько тоже=) проблематично построить. Трём, да и шести, "отмиралам" сражаться с четырьмя "Османие" безмазово совершенно.
Шесть "адмиралов" четыре "Османие" утопят и разгонят. У них же чудесные орудия Армстронга стоят.
Бой "Весты" с «Фетхи-Булендом» именно об этом и говорит. Реально сильный боевой корабль не смог утопить почти 20-ний пароход. В течении 5 часов.
30 апреля — 1 мая 1877. Атака яхты «Султание» на Батумском рейде. Вместе с Вел Князем,приходят и "адмиралы". Даже после неудачной атаки минами «Султание» от "адмиралов" не уйти.
Высадки у Сухума не будет. Его потери и потери побережья тоже не будет для русских.
Адмиралы «Иджлалие» так же не дадут уйти. И «Ассари Тевфику» тоже.
варяг написал:
#1059606
У них же чудесные орудия Армстронга стоят.
Как на "Бланко Энкалада" и "Кохрейне"?
варяг написал:
#1059606
Бой "Весты" с «Фетхи-Булендом»
Некоторые утверждают, что никакого боя не было=)
yuu2 написал:
#1059594
Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу
Не настолько и существенную, если правильно помню того самого Паркса. Ну и во всяком случае в России сотворить чего-то существенно более крутого, нежели деревянные поголовно американские мониторы в железе не удалось=)
Océan (1870), Richelieu (1876) и Colbert (1878) были деревянными.
почему француз мог служить 20 лет, а наш - хотя бы 10 не сможет ?
Alex_12 написал:
#1059625
почему француз мог служить 20 лет, а наш - хотя бы 10 не сможет ?
Потому, что наш из лиственницы. И потому, что не нужно. =)
Всё проще: на южном берегу Франции нет ни льдов, ни морозов.
варяг написал:
#1059606
Шесть "адмиралов" четыре "Османие" утопят и разгонят.
За цену "поповок" более четырёх "адмиралов" не построить (даже для Балтики). А при постройке для Чёрного моря (и на Чёрном море), то ценник возрастёт. Глядишь, и вместо четырёх уже три получится.
А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик"). А если турки подгонят ещё и кучу своих броненосцев меньшего водоизмещения?
на черноморском побережье тоже не Арктика.
А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик").
Да и "Мессудие" до кучи
yuu2 написал:
#1059644
Да и "Мессудие" до кучи
А куча ваших руссо-гуаскариков разнесет их в пух и прахъ, верно?
С учётом того, что русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней, чем турецко-британские, шансы есть. В бою "Шах против Гуаскара" у обоих противников были британские орудия при численном превосходстве британцев (как по числу килей, так и по числу орудий). А пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.
yuu2 написал:
#1059656
русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней, чем турецко-британские
В бою русские орудия не были, с личным составом проблемы чую почти турецкие=)
Заинька, вы предьявили пока только одну претензию Спиридову - невозможность действовать на мелководье. Вот тут хотелось бы подробностей, о каком мелководье на Черном море которое требовало бы на нем действий вы толкуете?
Далее ваш тезис насчет деревянных судов мне как будто симпатичен. Но какие конкретно выгоды он дает - финансовые, временные? Я только знаю что в Николаеве умели работать с деревом. Это все или еще что-то? Думается для начала возрождения флота, для постройки мелких мониторов это было бы неплохо, но серьезные капитал-шипы наверное уже нет. Я не понимаю почему в свое время не пощли по этому пути на Балтике копируя амеровские мониторы - деревяшки, а еще более не понимаю почему не пошли по пути южан -конвертации в броненосцы уже готовых деревяшек, ведь корветов-фрегатов вроде как хватало с избытком. Только из-за осадки? Быть может деревянные суда имеют более серьезные органические недостатки в сравнении с железными?
Отредактированно urri (04.05.2016 22:33:01)
yuu2 написал:
#1059656
А пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.
А трое Спиридовых в пользу турка?
Заинька написал:
#1059589
А почему нет? Война проигрывается, после проигрыша флот, в принципе, не нужен, можно и рискнуть.
Никак не возьму в толк зачем турецким броненосцам рисковать и переться в Николаев, чего они там забыли? Это что - пуп земли русской, там им медом намазано?
yuu2 написал:
#1059644
Да и "Мессудие" до кучи
Нет, на момент принятия решения строить "поповки" он ещё не был заложен.
yuu2 написал:
#1059656
С учётом того, что русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней
Стоит учесть и то, что они ещё и малочисленнее.
yuu2 написал:
#1059656
пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.
Дело за малым - очень "глубоко внедрить" какого-нибудь "Э.Фандорина", чтобы он как-то повлял на турок. А иначе как ещё вынудить их против целого отряда наших "уаскаров" послать свой броненосец воевать в-одиночку?
Заинька написал:
#1059609
Некоторые утверждают, что никакого боя не было=)
А некоторые утверждают,что американцы не летали на Луну.
Заинька написал:
#1059609
Как на "Бланко Энкалада" и "Кохрейне"?
Нет. Как у бритов при Александрии.
Пересвет написал:
#1059639
За цену "поповок" более четырёх "адмиралов" не построить (даже для Балтики). А при постройке для Чёрного моря (и на Чёрном море), то ценник возрастёт. Глядишь, и вместо четырёх уже три получится.
А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик"). А если турки подгонят ещё и кучу своих броненосцев меньшего водоизмещения?
Да, три "адимирала" для ЧФ, реальней , чем четыре.
Если турки соберут в кучу свои броненосцы против трёх "адмиралов" то русские вооружённые пароходы будут резать перевозки турков на ЧМ вообще безнаказанно.
В реале турки имея реальное преимущество на море,не сумели урезать перевозки русских на ЧМ. В АИ наличие трёх " адмиралов" очень вряд ли активизируют турков, на активные действия,если смотреть на реал.
как ещё вынудить их против целого отряда наших "уаскаров" послать свой броненосец воевать в-одиночку?
Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.
Заинька написал:
#1059664
В бою русские орудия не были, с личным составом проблемы чую почти турецкие=)
То то турки перед войной вдруг начали, активно интересоваться крупповскими орудиями. Которые тоже в бою не были.
"...старшем вольном механике Павловском, который во время погони при отличном управлении машиной, содержимой всегда в блестящем порядке, дал возможность Константину выйти из-под выстрелов неприятеля."
И команды Аргонавта, Ливадии, которые сумели уйти от погони турков.
Да, вольный механик Павловский полный отстой. По сравнению с морскими орлами Горбат-паши.
Куда уж вице-адмиралу Араксу, С.О.Макарову,З.П.Рожественскому,Дубасову,Зацаренному и другим русским морякам до Монторн-бея, Слимэна ... славным турецким морякам.