Сейчас на борту: 
Andrey152,
Kapral,
адм,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15

#76 04.05.2016 17:08:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059581
А его отправляли в Средиземное море ?

Кого могли - отправили. "Севастополь"=))

варяг написал:

#1059581
Не построить для ЧФ, вполне нормальные мореходные  броненосные корабли ?

Потому, что один нормальный броненосец (барбетный брустверный монитор в 10000 тонн) не сможет захватить господство на Чёрном море, а больше (да и столько тоже=) проблематично построить. Трём, да и шести, "отмиралам" сражаться с четырьмя "Османие" безмазово совершенно.

варяг написал:

#1059581
Или турецкие броненосцы,попрут ,через мины в Николаев

А почему нет? Война проигрывается, после проигрыша флот, в принципе, не нужен, можно и рискнуть.

Отредактированно Заинька (04.05.2016 17:11:48)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#77 04.05.2016 17:16:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

О деревянных броненосцах.
Вообще, война Севера с Югом и латиноамериканские разборки довольно ясно показали, что прогресс развития артиллерии и брони делает устаревание броненосца делом пятилетки. Отсюда довольно легко сделать вывод, что дольше ему существовать незачем. Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова, вместо дорогостоящих и малополезных модернизаций (в России при этом сохранится архангельский судостроительный центр). Броненосцы первого ранга, как прежде трёхдечники, и крейсера, корпусам которых предстоит выдерживать океанское волнение, придётся строить из железа (позднее - стали), они обеспечат развитие высокотехнологичного судостроения в Петербурге.
Неожиданный (для меня=) и интересный факт.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#78 04.05.2016 17:22:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059591
Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова

Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу. За цифрами - к Парксу.

#79 04.05.2016 18:04:50

ВАЛХВ
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059591
О деревянных броненосцах.Вообще, война Севера с Югом и латиноамериканские разборки довольно ясно показали, что прогресс развития артиллерии и брони делает устаревание броненосца делом пятилетки. Отсюда довольно легко сделать вывод, что дольше ему существовать незачем. Значит, массовые броненосцы могут строиться из дерева (для России это северная лиственница, дёшево и сердито), и через 5-7 лет итти в дрова, вместо дорогостоящих и малополезных модернизаций (в России при этом сохранится архангельский судостроительный центр). Броненосцы первого ранга, как прежде трёхдечники, и крейсера, корпусам которых предстоит выдерживать океанское волнение, придётся строить из железа (позднее - стали), они обеспечат развитие высокотехнологичного судостроения в Петербурге. Неожиданный (для меня=) и интересный факт.

Действительно интересный поворот. Вроде бы и часть клиперов имели композитный корпус, а почему бы мобилизационным броненосцам низкого ранга не захотеть?

yuu2 написал:

#1059594
Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу. За цифрами - к Парксу.

А вдруг финансовая отдача весовую переможет?

#80 04.05.2016 18:07:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059589
Потому, что один нормальный броненосец (барбетный брустверный монитор в 10000 тонн) не сможет захватить господство на Чёрном море, а больше (да и столько тоже=) проблематично построить. Трём, да и шести, "отмиралам" сражаться с четырьмя "Османие" безмазово совершенно.

Шесть "адмиралов"  четыре "Османие"  утопят и разгонят.  У них же чудесные орудия Армстронга стоят. :)
Бой "Весты" с  «Фетхи-Булендом»  именно об этом и говорит. Реально сильный боевой корабль не смог утопить почти 20-ний пароход. В течении 5 часов.


30 апреля — 1 мая 1877. Атака яхты «Султание» на Батумском рейде. Вместе с Вел Князем,приходят и "адмиралы". Даже после неудачной атаки минами  «Султание»  от "адмиралов" не уйти.

Высадки у Сухума не будет. Его потери и потери побережья тоже не  будет для русских.

Адмиралы «Иджлалие» так же не  дадут уйти. И «Ассари Тевфику» тоже.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#81 04.05.2016 18:16:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

ВАЛХВ написал:

#1059604
А вдруг финансовая отдача весовую переможет?

Раз в пять лет списывать корпус - идеал высокой финансовой отдачи :D

#82 04.05.2016 18:19:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059606
У них же чудесные орудия Армстронга стоят.

Как на "Бланко Энкалада" и "Кохрейне"?

варяг написал:

#1059606
Бой "Весты" с  «Фетхи-Булендом»

Некоторые утверждают, что никакого боя не было=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#83 04.05.2016 18:23:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059594
Деревянный корпусм даёт существенно меньшую весовую отдачу

Не настолько и существенную, если правильно помню того самого Паркса. Ну и во всяком случае в России сотворить чего-то существенно более крутого, нежели деревянные поголовно американские мониторы в железе не удалось=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#84 04.05.2016 19:39:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Océan (1870), Richelieu (1876) и Colbert (1878) были деревянными.
почему француз мог служить 20 лет, а наш - хотя бы 10 не сможет ?

#85 04.05.2016 19:47:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Alex_12 написал:

#1059625
почему француз мог служить 20 лет, а наш - хотя бы 10 не сможет ?

Потому, что наш из лиственницы. И потому, что не нужно. =)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#86 04.05.2016 20:56:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Всё проще: на южном берегу Франции нет ни льдов, ни морозов.

#87 04.05.2016 20:59:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

варяг написал:

#1059606
Шесть "адмиралов"  четыре "Османие"  утопят и разгонят. 

За цену "поповок" более четырёх "адмиралов" не построить (даже для Балтики). А при постройке для Чёрного моря (и на Чёрном море), то ценник возрастёт. Глядишь, и вместо четырёх уже три получится.
А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик"). А если турки подгонят ещё и кучу своих броненосцев меньшего водоизмещения?

#88 04.05.2016 21:00:47

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

на черноморском побережье тоже не Арктика.

#89 04.05.2016 21:31:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик").

Да и "Мессудие" до кучи ;)

#90 04.05.2016 21:57:06

urri
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059644
Да и "Мессудие" до кучи ;)

А куча ваших руссо-гуаскариков разнесет их в пух и прахъ, верно?

#91 04.05.2016 22:13:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

С учётом того, что русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней, чем турецко-британские, шансы есть. В бою "Шах против Гуаскара" у обоих противников были британские орудия при численном превосходстве британцев (как по числу килей, так и по числу орудий). А пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.

#92 04.05.2016 22:29:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059656
русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней, чем турецко-британские

В бою русские орудия не были, с личным составом проблемы чую почти турецкие=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#93 04.05.2016 22:31:15

urri
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька, вы предьявили пока только одну претензию Спиридову - невозможность действовать на мелководье. Вот тут хотелось бы подробностей, о каком мелководье на Черном море которое требовало бы на нем действий вы толкуете?
  Далее ваш тезис насчет деревянных судов мне как будто симпатичен. Но какие конкретно выгоды он дает - финансовые, временные? Я только знаю что в Николаеве умели работать с деревом. Это все или еще что-то? Думается для начала возрождения флота, для постройки мелких мониторов это было бы неплохо, но серьезные капитал-шипы наверное уже нет. Я не понимаю почему в свое время не пощли по этому пути на Балтике копируя амеровские мониторы - деревяшки, а еще более не понимаю почему не пошли по пути южан -конвертации в броненосцы уже готовых деревяшек, ведь корветов-фрегатов вроде как хватало с избытком. Только из-за осадки? Быть может деревянные суда имеют более серьезные органические недостатки в сравнении с железными?

Отредактированно urri (04.05.2016 22:33:01)

#94 04.05.2016 22:34:09

urri
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059656
А пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.

А трое Спиридовых в пользу турка?

#95 04.05.2016 22:39:48

urri
Гость




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059589
А почему нет? Война проигрывается, после проигрыша флот, в принципе, не нужен, можно и рискнуть.

Никак не возьму в толк зачем турецким броненосцам рисковать и переться в Николаев, чего они там забыли? Это что - пуп земли русской, там им медом намазано?

#96 04.05.2016 23:13:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

yuu2 написал:

#1059644
Да и "Мессудие" до кучи

Нет, на момент принятия решения строить "поповки" он ещё не был заложен. :)

yuu2 написал:

#1059656
С учётом того, что русско-крупповские орудия минимум вдвое скорострельней

Стоит учесть и то, что они ещё и малочисленнее.

yuu2 написал:

#1059656
пятеро "руссо-гуаскаров" против одного "Мессудие" - не в пользу турка расклад.

Дело за малым - очень "глубоко внедрить" какого-нибудь "Э.Фандорина", чтобы он как-то повлял на турок. А иначе как ещё вынудить их против целого отряда наших "уаскаров" послать свой броненосец воевать в-одиночку?

#97 05.05.2016 05:21:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059609
Некоторые утверждают, что никакого боя не было=)

А некоторые утверждают,что американцы не летали на Луну. ;)

Заинька написал:

#1059609
Как на "Бланко Энкалада" и "Кохрейне"?

Нет. Как у бритов при Александрии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#98 05.05.2016 05:30:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Пересвет написал:

#1059639
За цену "поповок" более четырёх "адмиралов" не построить (даже для Балтики). А при постройке для Чёрного моря (и на Чёрном море), то ценник возрастёт. Глядишь, и вместо четырёх уже три получится.
А против них четыре "османие" (к которым можно присоединить и пятый - "Ассари-Тевфик"). А если турки подгонят ещё и кучу своих броненосцев меньшего водоизмещения?

Да, три "адимирала" для ЧФ, реальней , чем четыре.

Если турки соберут в кучу свои броненосцы против трёх "адмиралов" то русские вооружённые пароходы будут резать перевозки турков на ЧМ  вообще  безнаказанно.

В реале турки имея реальное преимущество на  море,не сумели урезать  перевозки русских на ЧМ. В АИ наличие трёх " адмиралов" очень вряд ли активизируют турков, на активные  действия,если смотреть на реал.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#99 05.05.2016 05:37:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

как ещё вынудить их против целого отряда наших "уаскаров" послать свой броненосец воевать в-одиночку?

Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.

#100 05.05.2016 06:44:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: На ЧФ вместо "поповок" --балтийские адмиралы

Заинька написал:

#1059664
В бою русские орудия не были, с личным составом проблемы чую почти турецкие=)

То то турки перед войной вдруг начали, активно интересоваться крупповскими орудиями. Которые  тоже в бою не были.

"...старшем вольном механике Павловском, который во время погони при отличном управлении машиной, содержимой всегда в блестящем порядке, дал возможность Константину выйти из-под выстрелов неприятеля."

И команды Аргонавта, Ливадии, которые сумели уйти от погони турков.

Да, вольный механик Павловский полный отстой. По сравнению с морскими орлами Горбат-паши. :)
Куда уж вице-адмиралу Араксу, С.О.Макарову,З.П.Рожественскому,Дубасову,Зацаренному и другим русским морякам до Монторн-бея, Слимэна ... славным турецким морякам. :D


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15


Board footer