Вы не зашли.
аркасу
yuu2 написал:
#1059694
Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.
Это можно сделать и с "адмиралами". Не будут русские "гаускары" строить. Его слава к нему ещё не пришла.
варяг написал:
#1059692
некоторые утверждают,что американцы не летали на Луну.
Вот кабы такое утверждал какой-нибудь Олдрин, лет 40 назад, тогда бы и поговорили=)
вит81 написал:
#1059702
аркасу
Да. Аркас Николай Андреевич, явно не ровня Горбат-паше. Вооружёнными пароходами против броненосцев. Ещё и успешно.
Заинька написал:
#1059710
Вот кабы такое утверждал какой-нибудь Олдрин, лет 40 назад, тогда бы и поговорили=)
А через 139 лет утверждать,что боя "Весты" не было,тема для разговора надо полагать ?
Отредактированно варяг (05.05.2016 07:56:48)
варяг написал:
#1059712
А через 139 лет утверждать,что боя "Весты" не было,тема для разговора надо полагать ?
Вроде как с Рожественским тогда не и не спорили. =) Точно не было?
yuu2 написал:
#1059608
Раз в пять лет списывать корпус - идеал высокой финансовой отдачи
А почему 5 лет? Про лиственницу пишут, что при правильной сушке она плохо поддается гниению, организмы-древоточцы не любят её из-за ядовитости камеди. А сколько лет служили композитные клиперы?
Вычитал про лиственницу такое:
Древесина лиственницы более прочная, чем у дуба и составляет 96 МПа на 94 МПа при их практически одинаковой плотности. Отличительным признаком древесины лиственницы является также характерная структура и красивая окраска.
По строению лиственница относится к ядровым породам. Ее ядровая часть имеет красноватый цвет, а заболонь представлена в виде неширокой полосы с ясными контурами белого или желтоватого цвета. Годичные кольца хорошо видны, граница между ранней и поздней древесиной ярко выражена. Древесина имеет красивую текстуру. Причиной тому является различная окраска ядровой и заболонной частей лиственницы, а также то, что в ее строении очень мало сучков.
Древесина лиственницы обладает уникальными свойствами, за которые ценится особо, самые важные из них:
• Лиственница обладает очень высокой устойчивостью к грибковым заболеваниям и другим биологическим поражениям. Причем наиболее биологическая устойчивость наблюдается в нижней прикорневой части ствола.
• Смола, которой пропитана лиственница, обладает очень сильными бактерицидными свойствами. Сейчас в аптеках начали продавать ее как «сера лиственничная», а раньше, да кое-где и сейчас, люди охотно собирали ее и перетапливали, получая необыкновенно ароматную и полезную «жевательную» резинку. Но главное не в этом. За счет этой смолы дерево не требует химической обработки от поражения вредоносными насекомыми.
• Под длительным воздействием воды твердость лиственницы повышается, дерево приобретает твердость камня. При этом время нахождения дерева в воде также работает на увеличение его прочности. В Венеции и Амстердаме дома стоят прямо в воде на фундаментах из лиственничных свай. То есть безо всяких оговорок можно сказать, что это дерево приобретает прочность с годами и прошло более чем тысячелетнюю проверку временем.
• Огнестойкость ее в сравнении другими хвойными породами намного выше. Так, по отношению к сосне, этот показатель выше в 2 раза.
Замечательные свойства лиственничной древесины – причина широкого спектра ее использования в промышленности. Строительство, кораблестроение, изготовление музыкальных инструментов, производство паркета, клееного бруса, шпалы при строительстве железнодорожных путей, столбы-опоры линий электропередач – невозможно перечислить все возможности применения этой древесины.
Так что для композитного корпуса корабля самое оно. В России её растет зеленые моря.
Отредактированно ВАЛХВ (05.05.2016 09:45:33)
yuu2 написал:
#1059694
Начинать нужно с малого: непосредственно на Дунае у Османистана были монитор, броненосец и пара блиндированных канонерок. И, естественно, береггвые батареи. Если всё это будет зачищено "руссо-гуаскарами", то и опыт прибавится, и туркам придётся усиливать береговую оборону полноценными броненосцами. Т.е. растаскивать их из ударного кулака в стационеры.
А не случиться ли что начинать придётся с большого: не станут турки растаскивать корабли из ударного кулака в стационеры а напротив ахнут этим кулаком по Одессе, Таганрогу,Крыму, Севастополю наконец. Шесть больших и шесть малых броненосцев сразу не говоря уже про небронированые. И высадят десант. По обкатоному сценарию 54 года. Что тогда противопоставят ваши тонкокожие шестеро гуаскариков их 7,8 и 9" бабахалкам? Турецкоподанная армстроновская 9"-ка. Вот та печка от которой надо плясать в рассуждениях о боях с турецкими кораблями.
У меня впечатление что после Пасхи вами овладело празднично-юмористическое настроение - поблажить, поприкалываться и никак не отпускает. Только этим я объясняю этот руссо-гуаскаровский флуд. Ну хватит уже, придите наконец в себя. Давайте всерьёз, ведь реально интересная тема. Что вместо поповок?
ВАЛХВ написал:
#1059728
А почему 5 лет?
Это к Заиньке. Она сказала про моральное устаревание, после которого сразу же и списывать.
ВАЛХВ написал:
#1059734
Под длительным воздействием воды твердость лиственницы повышается, дерево приобретает твердость камня.
И это для корабля не айс. С ростом прочности практически у всех материалов снижается пластичность.
yuu2 написал:
#1059740
Это к Заиньке. Она сказала про моральное устаревание, после которого сразу же и списывать.
Ну, в общем - да. Мониторы 60х с их 4"-5" бронёй уже в начале 70х не канали ни в борщ, ни в Красную Армию.
Заинька написал:
#1059788
Ну, в общем - да. Мониторы 60х с их 4"-5" бронёй уже в начале 70х не канали ни в борщ, ни в Красную Армию.
Если это были мобилизационные кораблики "нам бы день простоять, да ночь продержатся", в смысле пережить польский кризис, да лет несколько опосля, тем более просятся дерево-железные корыты.
Заинька написал:
#1059715
Вроде как с Рожественским тогда не и не спорили. =) Точно не было?
В июле 1878 г было назначено судебное разбирательство по поводу статьи Рожественского. Т.е спорили.
Турки и бриты,подтвердили, что были небольшие повреждения у «Фетхи-Буленда» полученные от огня русских.
Так был бой или нет ?
urri написал:
#1059735
Давайте всерьёз, ведь реально интересная тема. Что вместо поповок?
Балтийские "адмиралы" адаптированные для черноморского района БД.
1.Удлинённый полубак для улучшения мореходности.
2. Более мощное КМУ для увеличения скорости.
3. Возрастание водоизмещения до 4 000 т. У «Адмирала Грейга» было самое большое из квартета -- 3 807 т.
4. Некоторое усиление бронирования
5. Увеличение запасов угля
6. Вооружение 4 --- 229 мм
варяг написал:
#1059800
Так был бой или нет ?
Скорее всего - нет. Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила, после чего "турок" вышел из боя.
Заинька написал:
#1059817
Скорее всего - нет. Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила, после чего "турок" вышел из боя.
Заинька написал:
#1059817
Так был бой или нет ?
Скорее всего - нет.
Заинька написал:
#1059817
после чего "турок" вышел из боя.
ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК.
Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени.
Отредактированно варяг (05.05.2016 16:45:12)
urri написал:
#1059735
Что тогда противопоставят ваши тонкокожие шестеро гуаскариков их 7,8 и 9" бабахалкам? Турецкоподанная армстроновская 9"-ка. Вот та печка от которой надо плясать в рассуждениях о боях с турецкими кораблями.
Снаряды английского 229-мм орудия, заряжаемого с дула, на дистанции 5 кбт пробивали 140-мм броню, при толщине броневой защиты самих броненосных фрегатов от 114 до 229 мм. 229-мм русский снаряд орудия образца 1867 г. пробивал 152-мм броню на дистанции 9 кбт*. [* Отчет по Морскому ведомству за 1867 г, СПб., 1868. С. 44 — 46.] В.Ю. Грибовский И.И. Черников. Броненосец "Адмирал Ушаков"
Если рассчитывать черноморские мониторы на противостояние английским 9-дюймовкам, надо увеличить защиту до 6 дм.
У турок "Османие" был защищен броней до 5,5 дм, т.е. "проницаем" для огня российских 9-дм с дистанции примерно в милю.
"Ассари-Тевфик" защищен лучше, борт до 8 дм, батарея 6.
«Гамидие» борт до 9 дм, батарея 7.
При дистанции боя около 5 кбт монитор с 6-дм броней мог бы поражать батареи и бронированные оконечности этих броненосцев, сам оставаясь относительно защищенным.
Против "Мессудие" нужны уже 11-дюймовки, но запланировать перевооружение части (или всех) мониторов можно сразу после получения информации о строительстве "Мессудие", а уж за три года успели бы.
В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.
варяг
А вообще наша промышленность в Николаеве могла строить "адмиралы" в начале 1870-х?
Отредактированно Arioch (05.05.2016 17:14:02)
AlexDrozd написал:
#1059828
В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.
14 узлов просится при надежде, что наши комендоры стрелять будут точнее турецких и с КМУ будут управляться сноровее.
AlexDrozd написал:
#1059828
Против "Мессудие" нужны уже 11-дюймовки, но запланировать перевооружение части (или всех) мониторов можно сразу после получения информации о строительстве "Мессудие", а уж за три года успели бы.
В общем, нужен пароход с 6-дм броней и 9/11 дм артиллерией. И еще скорость нужна, турки то по 12-13 узлов ходили.
В реале "адмиралы" перевооружили на 11 дм с 1874 по 1877 гг.
Т.е черноморские "адмиралы" 4 000 т или чуть больше, 12 уз, 3--11 дм, броня от 152 мм.
Arioch написал:
#1059829
варяг
А вообще наша промышленность в Николаеве могла строить "адмиралы" в начале 1870-х?
Нет. Но,начать мочь могла. Она и "поповки" не могла сначала, но построили.
ВАЛХВ написал:
#1059832
14 узлов просится при надежде, что наши комендоры стрелять будут точнее турецких и с КМУ будут управляться сноровее.
14 уз вряд ли. А вот стрелять будут русские точнее.
Заинька написал:
#1059817
Была перестрелка на заведомо чрезмерной дистанции, которую "Веста" успешно увеличила
При этом понеся довольно чувствительные потери в экипаже.
Чем турок ее доставал?