invisible написал:

#1071910
Или по нему стреляли только бронебойными, а в Цусиме - только фугасными ?

Gunsmith написал:

#1071828
7% бронебойных 12-дм вместо 43%, 16% 8-дм вместо 45%. Только 6-дм приблизительно такой же процент.

см чуть ранее - по цифрам расхода
Дополню по свосекректе ((морвойна 1-2010 у П- А японцы стреляли фугасными ГК 12"  ЭБР -77 фуг 2 брнб. 6" - почти все фуг. 5брнб использовали из-за нехватки фугасов рядом с орудием. БРКР 8" - в осн фугасы,101 фуг 54 брнб . 6" 343 фуг - 81 брнб)
При урусане было 8" 564 брнб 394 фуг. 6" 1374 брнб. фуг 3054)).

invisible написал:

#1071928
Интересно, а сколько фактов возгораний на 1ТОЭ вы можете привести?

К примеру,  кусок из Лутонина:

«Почти одновременно две 12-дм бомбы попали в верхнюю палубу между спардеком и стоящей по траверзу 12-дм носовой башней. Взрыв этих снарядов произвел страшное опустошение, верхняя палуба от борта до борта была вырвана, мамеринец вокруг башни уничтожен, конус башни пробит в нескольких местах, и тлеющие куски мамеринца свалились по трубе в зарядное подбашенное отделение, наполняя его дымом, в это время я заделывал пробоину в корме и слышу: “Пожар в носовой крюйт-камере!” Зная хорошо, что пожар в зарядных отделениях и бомбовых погребах быть не может, я все-таки бегом бросился туда, спустился под башню, увидел тлеющие куски парусины, погреба были уже закрыты, бомбовый погреб уже начал кто-то затоплять. Воды в подбашенном отделении было достаточно, цистерна для питья полная и еще несколько ведер. Приказав убрать стоявшие полузаряды и плеснуть водой на тлеющую парусину, я прекратил существовавший лишь в полном воображении пожар в крюйт-камере, бомбовый же погреб распорядился немедленно осушить. Все возникавшие на “Полтаве” пожары в бою 28-го были в таком же роде, попадая снаряд рвался, начинали тлеть обильно смоченные койки, чемоданы, но специально направленная струя воды из шланга быстро прекращала пожар в самом его начале. Важно предупредить пожар, тушить его при возникновении, вот в чем состоит организация, и на Первой эскадре она была доведена до совершенства, наши корабли не горели».

Неужели не читали?

А в русские документы по 28 июля заглядывали? Если нет, то почитайте, они давно выложены в Сеть. Там и про пожары, и много ещё всякого.

Gunsmith написал:

#1071933
К примеру,  кусок из Лутонина:«Почти одновременно две 12-дм бомбы попали в верхнюю палубу между спардеком и стоящей по траверзу 12-дм носовой башней. Взрыв этих снарядов произвел страшное опустошение, верхняя палуба от борта до борта была вырвана, мамеринец вокруг башни уничтожен, конус башни пробит в нескольких местах, и тлеющие куски мамеринца свалились по трубе в зарядное подбашенное отделение, наполняя его дымом, в это время я заделывал пробоину в корме и слышу: “Пожар в носовой крюйт-камере!” Зная хорошо, что пожар в зарядных отделениях и бомбовых погребах быть не может, я все-таки бегом бросился туда, спустился под башню, увидел тлеющие куски парусины, погреба были уже закрыты, бомбовый погреб уже начал кто-то затоплять. Воды в подбашенном отделении было достаточно, цистерна для питья полная и еще несколько ведер. Приказав убрать стоявшие полузаряды и плеснуть водой на тлеющую парусину, я прекратил существовавший лишь в полном воображении пожар в крюйт-камере, бомбовый же погреб распорядился немедленно осушить. Все возникавшие на “Полтаве” пожары в бою 28-го были в таком же роде, попадая снаряд рвался, начинали тлеть обильно смоченные койки, чемоданы, но специально направленная струя воды из шланга быстро прекращала пожар в самом его начале. Важно предупредить пожар, тушить его при возникновении, вот в чем состоит организация, и на Первой эскадре она была доведена до совершенства, наши корабли не горели».Неужели не читали?

А что там было на самом деле? Тлеющие куски парусины. И всё. От 2-х 12-дм снарядов. Реально, сущая мелочь. При том, что перед боем никаких мер по освобождению кораблей о пожароопасных материалов не производилось.


По факту, выпустив 2/3 боекомплекта, японцы не создали на кораблях ни одного пожара с открытым пламенем.

Отредактированно invisible (03.07.2016 16:03:31)

invisible написал:

#1071943
Тлеющие куски мамеринца. И всё. Реально, сущая мелочь.

А теперь представьте, что эту "сущую мелочь" не тушат. Полчаса, час, полтора. Представили? А если таких "сущих мелочей" с десяток разбросано по разным местам корабля?

Gunsmith написал:

#1071953
А теперь представьте, что эту "сущую мелочь" не тушат. Полчаса, час, полтора. Представили? А если таких "сущих мелочей" с десяток разбросано по разным местам корабля?

Не могу представить. Экипаж броненосца 900 чел. Ну очень большая деревня и все мужики. Есть кому тряпками помахать.
Картина, откровенно говоря, сильно натянутая на определенную идею. Ну ладно, на одном корабле дураки были. Но А3 и Бородино тоже пылали.

Есть, правда, одна заморочка. Угарного газа после взрыва пикринки выделяется много. И он, зараза, мало того, что травит пожарников, да еще и сам горит.
Но здесь ведь признали уже, что пироксилин не хуже.

Отредактированно invisible (02.07.2016 18:13:13)

invisible написал:

#1071964
Экипаж броненосца 900 чел. Ну очень большая деревня и все мужики. Есть кому тряпками помахать.

O sancta simplicitas.

Gunsmith написал:

#1071990
O sancta simplicitas.

geniusissimple

Gunsmith написал:

#1071992
Наблюдаю некоторый прогресс. Это радует. Потихоньку освобождаемся от зомбирования дядей Брауном, освобождаемся.

Эка повеяло духом посвященного.

Отредактированно invisible (03.07.2016 09:15:14)

vladimir romanov написал:

#1072105
свидетельства очевидцев

Из очевидцев только экс-адьютант ЗПР,  бывший в бою в ЖМ не на ЭБР.
А тот же Лутонин пишет "После Цусимы наше общественное мнение приписало небывалый разгром флота чудодейственной силе японских снарядов и дурному качеству наших. Никогда не соглашусь с этим, быв в трех морских боях. Кто видел “Полтаву”, вернувшуюся в Артур, тот, глядя на фотографии “Орла”, скажет, что “Полтава” была избита не меньше."

Отредактированно Игнат (03.07.2016 12:52:05)

Стерегущий написал:

#1072112
Главным образом замечены снаряды крупных калибров, фугасные, дававшие при разрыве, очень много мелких осколков, громадное (все зажигающее) пламя и дым, иногда черный, иногда ярко желтый. Температура при разрыве большого снаряда настолько высока, что все окружающее вспыхивало и даже краска на железе загоралась.

Какой же взрывчаткой был начинён тот снаряд, как считаете? Выбор для 1905 года невелик. Динамит,  чёрный порох,  пикрат свинца и супер-взрывчатку  «полковника службы одной из республик Южной Америки» прошу не предлагать, как откровенно бредовые варианты.
И почему в японской литературе пишут только про пикринку? Хорошо, не можете читать японскую. Английскую можете? Лакруа и Эванс/Питти использовали  японские источники. И куда, наконец,  делась эта чудо-взрывчатка, если в 10-20-е годы японцы использовали ту же пикринку?

Gunsmith написал:

#1072123
Какой же взрывчаткой был начинён тот снаряд, как считаете? Выбор для 1905 года невелик. Динамит,  чёрный порох,  пикрат свинца и супер-взрывчатку  «полковника службы одной из республик Южной Америки» прошу не предлагать, как откровенно бредовые варианты.И почему в японской литературе пишут только про пикринку? Хорошо, не можете читать японскую. Английскую можете? Лакруа и Эванс/Питти использовали  японские источники. И куда, наконец,  делась эта чудо-взрывчатка, если в 10-20-е годы японцы использовали ту же пикринку?

Ну выбор то несколько побольше. Добавление алюминия к пикринке даст выраженный экзотермический эффект, что в дополнение к выбросу больших количеств горючих газов СО и Н2 воспроизведет условия доменной печи.
Некто Пэкингхем указывал, что большое количество количество 12-дм снарядов было потрачено на эксперименты. Так что можно обойтись и без привлечения Южной Америки.

Gunsmith написал:

#1072156
Между прочим, японцы начали эксперименты с добавками к пикринке только в 1920 г., но к 1925 г. их уже забросили. Старая добрая «шимоза» (она же «порох Симосэ», она же чистая пикриновая кислота) послужила ещё несколько лет, после чего уступила место более современным веществам.

А кто сказал, что Шимоза - это чистая пикринка?
Не Симосэ её изобрел.

Gunsmith написал:

#1072156
Ага.

Над собой смеетесь. Кста, термитные снаряды уже использовались в РЯВ. Не слишком сложная штука для того времени.

Самый что не есть горючий газ.

Алюминий имеет изобарный потенциал окисления близкий к кальцию.

Отредактированно invisible (03.07.2016 17:39:34)

Хочу немного дополнить своё предыдущее сообщение.
Единственные примеси, допускавшиеся в соответствии со стандартом «пороха Симосэ» к чистой пикриновой кислоте в заметных количествах – это вода (0.1%), зола (0.1%) и серная кислота (0.04%) .

Отредактированно Gunsmith (03.07.2016 18:05:42)

позже в ПМВ какими снарядами японцы по Циндао били? и отмечался ли схожий с Цусимским эффект?
Хотя пишут

стреляли Суво, Ивами, Танго и Триумф (Трайомф?) - отмечали большой процент неразрывов.
также по суше работали Мисима и Окиносима. так что не японский видимо боекомплект

Отредактированно Игнат (03.07.2016 19:13:51)