Сейчас на борту: 
Азов,
Алексей Логинов,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 91

#1651 03.07.2016 23:12:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Мифы Цусимы

han-solo написал:

#1072247
О его ремонтных способностях мы знаем по ремонту "Богатыря".

Точнее - по ремонту "России" и "Громобоя"? Вот только откуда возьмутся серьёзные повреждения, если эскадру пропустят без боя?
Причём, с русской эскадрой придёт плавмастерская, да и ЖД сообшение с "большой землёй" поможет поддерживать эскадру в боеспособном состоянии.
P.S. И чего постоянно "привязываются" к ремонту "Богатыря"?! Повреждения экстремальные. С подобным ремонтом и японцы в Йокосуке провозились немало (см. повреждение "Асамы" в январе 1915 года). Или ремонт нашего "Ген.-адм. Апраксина". Тоже ведь не во Владивостоке ремонтировался.

#1652 04.07.2016 00:03:32

han-solo
Гость




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072249
Без Цусимы война на суше бы затянулась.

Это было бы лучше. Япония свой запас прочности имела, но он ИМХО к концу 1905 подходил.

Пересвет написал:

#1072252
очнее - по ремонту "России" и "Громобоя"? Вот только откуда возьмутся серьёзные повреждения, если эскадру пропустят без боя?

Ну я говорил о минных атаках, но если смотреть на эту абсурдную идею. то дело в обслуживании и снабжении. Не справится с этим Владивостокский порт.

Пересвет написал:

#1072252
Причём, с русской эскадрой придёт плавмастерская, да и ЖД сообшение с "большой землёй" поможет поддерживать эскадру в боеспособном состоянии

И скушает снабжение сухопутной армии. Кроме того три месяца в году Владик якобы замерзает. Хотя в феврале 1990 мы при минус 28 вышли спокойно и льда не было. От слова совсем. таких красивых кроваво- красных закатов. как над Японским морем больше не видел нигде. Извините за флуд.

Пересвет написал:

#1072252
P.S. И чего постоянно "привязываются" к ремонту "Богатыря"?! Повреждения экстремальные. С подобным ремонтом и японцы в Йокосуке провозились немало (см. повреждение "Асамы" в январе 1915 года). Или ремонт нашего "Ген.-адм. Апраксина". Тоже ведь не во Владивостоке ремонтировался.

Любой ремонт там затягивался . даже если брать в внимание серьёзную аварию Богатыря. Есть подозрение, что ремонтные способности Порт- Артурской базы на голову выше. Что думаете по этому поводу?

#1653 04.07.2016 00:46:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Мифы Цусимы

han-solo написал:

#1072257
три месяца в году Владик якобы замерзает

Ну, до зимы 1905-06 гг. ещё далеко.

han-solo написал:

#1072257
Любой ремонт там затягивался

В сравнении с чем? На каких примерах основывается это утверждение? "Россия"+"Громобой" после боя 1 августа? Так там ведь и довооружение крейсеров провели. И не мелочь противоминную, а 6-дюймовок добавили.

han-solo написал:

#1072257
ремонтные способности Порт- Артурской базы на голову выше.

Спасибо "Тимуру Кутейникову и его команде". Но группу мастеровых Балтийского завода с грамотным инженером во главе можно и во Владивосток командировать, если что.

han-solo написал:

#1072257
Что думаете по этому поводу?

Важно, что по этому поводу думали бы японцы! Вряд ли они недооценивали ремонтные возможности русских, особенно после восстановления боеспособности (без дока) подорванных ЭБРов в Порт-Артуре и спасения казалось бы обречённого "Богатыря".

#1654 04.07.2016 08:00:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072208
Ага. Харакири. Вы правда не понимаете, зачем нужен стандарт на производство взрывчатки? Это же Вам не мет варить

Да ну какую глупость вы говорите. У вас "стандарт" опытного производства 1890 г распространялся аж до 1931.
*hysterical**hysterical**hysterical*

Коллега, я сам корректировал стандарты в течение одного года.
Уже не говорю о том, что обязательной системы госстандартов не существовало тогда ни в Японии, ни в России.
:D

Gunsmith написал:

#1072213
Когда Вы мне про термит ответите, я ещё про это подробности попрошу привести. Опять "из пальца"?

Не, меня это уже забавляет. Промышленное производство алюминия уже было освоено. Смешать его с окислителем типа FeO, наверное, жутко сложно. :D

Gunsmith написал:

#1072215
О - "Греческий огонь"! Вы там что курите, коллега? Я тоже такое хочу.

Да всё таже нефть, блин. Только сырая и с серой. *haha**haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1655 04.07.2016 08:21:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Безотносительно от вышесказанного, предлагаю отдельную версию зажигательного действия японских снарядов при Цусиме.

1. Известно, что японские снаряды имели большое содержание пикринки и при взрывах на конструкции кораблей оседало некоторое количество непрореагировавшего ВВ в виде желтого порошка.
2. Погода при Цусиме, в отличие от Шантунга, была переменной с частыми туманами, отчего конструкции кораблей были влажными.
3. Порошок пикринки в присутствии влаги образовывал с элементами металлических конструкций пикрат железа, который исключительно пожароопасен.
4. При разложении пикринки в процессе взрыва образуется большое количество горючих газов - CO, CH4, H2.
5. При последующих попаданиях снарядов пикрат железа вспыхивал и воспламенял смесь горючих газов. При этом загоралась краска, пропитанная пикратом железа. Пожар быстро распространялся на деревянные конструкции судов.

PS. Признаю только конструктивную критику без всяких там а-ля-ля.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1656 04.07.2016 08:46:37

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#1072246
что по ЖМ?

Дырки считать – занятие неблагодарное. Чтобы понять разницу, достаточно сравнить количество выпущенных японцами 6-дм снарядов: около 4 тыс. в Жёлтом море и около 10 тыс. при Цусиме. Восьмидюймовки тоже можно отнести к скорострельным «зажигалкам». Там картина ещё разительнее: 500 против полутора тысяч.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1657 04.07.2016 09:42:37

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072273
У вас "стандарт" опытного производства 1890 г распространялся аж до 1931.

Если не поняли, повторю:

Gunsmith написал:

#1072208
Вплоть до февраля 1931 г. (последняя редакция стандарта) требования к проценту примесей постепенно ужесточались.

Пояснение, для тех, кто в танке. Остальное не менялось: «бледно-жёлтые игольчатые кристаллы без загрязнений, точка затвердевания – не ниже 120 градусов» и т.п.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1658 04.07.2016 09:44:22

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072275
Безотносительно от вышесказанного, предлагаю отдельную версию зажигательного действия японских снарядов при Цусиме.

Прогрессируете, это хорошо. Пороховые, термитно-напалмовые и переснаряжательные бредни отставлены, голова начинает работать. Похвально, похвально.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1659 04.07.2016 10:55:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072285
Пояснение, для тех, кто в танке. Остальное не менялось: «бледно-жёлтые игольчатые кристаллы без загрязнений, точка затвердевания – не ниже 120 градусов» и т.п.

Не надо повторять ерунду. То что пикринка - бледно-желтые кристаллы - никто и не спорит. :)
Не предмет для стандартизации.
Вопрос на засыпку: откуда после взрыва японских снарядов черный дым, когда продукты разложения пикринки бесцветны и пироуглерода при этом не образуется? :(

Gunsmith написал:

#1072286
Прогрессируете, это хорошо. Пороховые, термитно-напалмовые и переснаряжательные бредни отставлены, голова начинает работать. Похвально, похвально.

Я млею. Типа академик. Всё знает, всех поучает. :D
По-существу замечания будут?

Отредактированно invisible (04.07.2016 11:10:14)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1660 04.07.2016 12:10:50

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072292
То что пикринка - бледно-желтые кристаллы - никто и не спорит. Не предмет для стандартизации.

Да ну? А вот японцы так не считали, и это правильно.

invisible написал:

#1072292
Вопрос на засыпку: откуда после взрыва японских снарядов черный дым, когда продукты разложения пикринки бесцветны и пироуглерода при этом не образуется?

Это свободный углерод (сажа). Внимательно посмотрите на формулу пикриновой кислоты и вспомните школьный курс химии. А Вы всё Википедию штудируете. Почитайте, наконец, что-нибудь пристойное про ВВ.

invisible написал:

#1072292
По-существу замечания будут?

Да я, собственно, никаких замечаний и не делал. Просто порадовался, что «поднимаются веки». Возможно, поторопился. Что касается Вашей идеи.  В принципе, не лишено смысла. Если проработаете, то можно будет обсудить. Пока это даже не эскиз. Только при проработке не ограничивайтесь Википедией, не ленитесь. Литературы-то в Интернете – немеряно.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1661 04.07.2016 12:12:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072292
Вопрос на засыпку: откуда после взрыва японских снарядов черный дым, когда продукты разложения пикринки бесцветны и пироуглерода при этом не образуется? :(

Бронебойные снаряды снаряжались чёрным порохом...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1662 04.07.2016 12:20:01

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#1072303
Бронебойные снаряды снаряжались чёрным порохом..

Стесняюсь спросить, а фугасные чем снаряжались?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1663 04.07.2016 12:23:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072305
Стесняюсь спросить, а фугасные чем снаряжались?

Шимозой


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1664 04.07.2016 12:28:39

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

1

helblitter написал:

#1072306
Шимозой

Прекрасно. А Вы в курсе, что японцы при Цусиме стреляли практически одними фугасами?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1665 04.07.2016 12:39:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Мифы Цусимы

Необстрелянные русские пенку пустили... И у страха глаза велики.

#1666 04.07.2016 12:51:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072308
А Вы в курсе, что японцы при Цусиме стреляли практически одними фугасами?

В 1904 году боезапас японских броне­носцев (в пересчете на один ствол) состо­ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой­ных и 35 кованых фугасных)… Перед Цусим­ским сражением, боекомплект 305-мм ору­дий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных). http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1667 04.07.2016 12:58:55

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#1072315
Перед Цусим­ским сражением, боекомплект 305-мм ору­дий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных).

И что? Поясните, пожалуйста, свою мысль.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1668 04.07.2016 13:04:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Стреляли и бронебойными...
Ход Цусимского сражения хорошо описан в литературе, и нет смысла пе­ресказывать все его перепетии. Япон­ские броненосцы вынесли основную тя­жесть артиллерийской дуэли с эскадрой Рожественского. Они выпустили 446 305-мм снарядов, в том числе «Микаса» — 124, «Сикисима» — 74, «Фудзи» — 106 и «Асахи» — 142. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 0392357/66

Отредактированно helblitter (04.07.2016 13:11:44)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1669 04.07.2016 13:13:02

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 693




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#1072321
Стреляли и бронебойными...

Ага, стреляли. 12-дм выпустили штук 30. Сколько из них, по Вашему мнению, попали в цель?


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1670 04.07.2016 13:19:06

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#1072321
Стреляли и бронебойными...

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Realswat/(150504125425)_cusima_rashod_tablica.doc

#1671 04.07.2016 13:51:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072302
Да ну? А вот японцы так не считали, и это правильно.

Номер стандарта плз. Не патента, а Госстандарта.

Gunsmith написал:

#1072302
Это свободный углерод (сажа). Внимательно посмотрите на формулу пикриновой кислоты и вспомните школьный курс химии. А Вы всё Википедию штудируете. Почитайте, наконец, что-нибудь пристойное про ВВ.

Вы меня будете химии учить? :D Я пикринкой пользовался по работе.
Еще раз повторю.

Спойлер :
Спойлер :

Из стволов орудий у них тоже черный дым шел?

Gunsmith написал:

#1072302
Да я, собственно, никаких замечаний и не делал. Просто порадовался, что «поднимаются веки». Возможно, поторопился. Что касается Вашей идеи.  В принципе, не лишено смысла. Если проработаете, то можно будет обсудить. Пока это даже не эскиз. Только при проработке не ограничивайтесь Википедией, не ленитесь. Литературы-то в Интернете – немеряно.

Если б я руководствовался Википедией, то я бы запостил Это:
"Шимоза

Основная статья: Тринитрофенол

Шимоза — тринитрофенол, смешанный с алюминием и упакованный в шёлк по методу японского артиллерийского инженера Масатики Симосэ (яп.) (1859—1911). Именно алюминий был отличительной чертой шимозы, делавшей её отдельным ВВ отличным от «лиддита» и «мелинита».

Спойлер :

Отредактированно invisible (04.07.2016 16:14:23)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1672 04.07.2016 13:54:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#1072315
В 1904 году боезапас японских броне­носцев (в пересчете на один ствол) состо­ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой­ных и 35 кованых фугасных)… Перед Цусим­ским сражением, боекомплект 305-мм ору­дий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных). http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm

Это плоды неточного перевода Александровым отчета британских наблюдателей.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1673 04.07.2016 15:03:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Мифы Цусимы

Gunsmith написал:

#1072302
Это свободный углерод (сажа). Внимательно посмотрите на формулу пикриновой кислоты и вспомните школьный курс химии. А Вы всё Википедию штудируете. Почитайте, наконец, что-нибудь пристойное про ВВ.

Блин, Менделеев, Зелинский и я просто застыли в восторге от ваших откровений в знании химии с открытыми ртами... *shock ogo*
свободный углерод - это вообще-то алмаз или графит. С некоторой натяжкой ( ввиду наличия примесей) к этим двум формам можно прибавить и третью - так называемый аморфный углерод, важнейшими представителями которого являются сажа и древесный уголь.
сажааморфный углерод, продукт неполного сгорания или термического разложения углеводородов в неконтролируемых условиях. Термин «сажа» иногда неточно применяют для наименования углеродного продукта ― технического углерода, производимого в промышленных масштабах для наполнения резин и других пластических масс.
А вот то, отчего именно появляется САЖА, называется Ароматические углеводороды:
   Соединения, содержащиеся в некотором количестве во всех фракциях нефти, наименее устойчивы против окисления кислородом воздуха. Они проявляют большую склонность к нагарообразованиям по сравнению с нафтеновыми и парафиновыми углеводородами. Поэтому при очистке масел все наименее стойкие ароматические углеводороды удаляются.
А теперь подумайте, чем авиационный керосин отличается от осветительного? (Подсказка - сравните след от двигателей взлетающего авиалайнера и пламя керосиновой лампы)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1674 04.07.2016 15:46:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1072327
Это плоды неточного перевода Александровым отчета британских наблюдателей.

Но бронебойные снаряды использовались.

Отредактированно helblitter (04.07.2016 15:47:41)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1675 04.07.2016 17:18:55

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#1071943
никаких мер по освобождению кораблей о пожароопасных материалов не производилось

Я видел как-то картинку "Полтавы" или "Севастополя" после 28 июля, где палуба имели вид железных листов, т.е. с нее был убран деревянный настил.

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 91


Board footer