Сейчас на борту: 
anton,
irmin21,
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 22

#426 31.07.2016 14:11:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#1079059
Надо посмотреть - строили ли нечаевцы "Шаньдун" или просто переименовали старый бронепоезд.

Нужно вопрос ставить шире: а были ли вообще переименованные "старые бронепоезда" попавшие в Китай из России с белогвардейцами и какие?
Бронепоезд через границу перегнать достаточно сложно, хотя бы в плане того по какой ветке это могло бы быть сделано.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#427 31.07.2016 14:16:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Скучный Ёж написал:

#1079062
Нужно вопрос ставить шире: а были ли вообще переименованные "старые бронепоезда" попавшие в Китай из России с белогвардейцами и какие?
Бронепоезд через границу перегнать достаточно сложно, хотя бы в плане того по какой ветке это могло бы быть сделано.

Не вижу проблем. "Орлик", как минимум. Кажется, он японцам в 1931 г. и достался.

А что перегонять? Перегнать можно было или с Пограничной, или с Маньчжурии - обе станции КВЖД, имеют "нашу" колею.

#428 31.07.2016 14:18:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

http://s016.radikal.ru/i337/1607/8c/fb395bc76889.jpg

Вот смотрю на серию фото бронепоезда гоминьдановского "Линьчэн" №824 Марка Кауфмана и удивляюсь - какой-то он полуимпровизированный.

Фото отсняты незадолго до начала боев за Лайу в Шаньдуне в 1947 г. В момент съемки бронепоезд находился на станции Янлоу городского округа Цзыбо в Шаньдуне.

#429 31.07.2016 14:48:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#1079064
Не вижу проблем. "Орлик", как минимум. Кажется, он японцам в 1931 г. и достался.

с Орликом тоже не всё понятно, вроде увели в Харбин, но нечаевцы свои БП строили "с нуля" и вроде китайцы весьма удивлялись такому оружию в середине 20-х.
Я больше к тому что на известных фото нет совпадающих китайских и русских БП.

По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен русские инженеры в начале 1926 г. на заводе в Цзяннани построили четыре новых бронепоезда – «Шаньдун», «Юньчуй», "Хунань" («Хонан») и «Тайшань».

Nie-junmen написал:

#1079065
Вот смотрю на серию фото бронепоезда гоминьдановского "Линьчэн" №824 Марка Кауфмана и удивляюсь - какой-то он полуимпровизированный.

это где паровоз под товарный вагон замаскирован?

Отредактированно Скучный Ёж (31.07.2016 14:51:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#430 31.07.2016 15:10:51

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#1079065
Вот смотрю на серию фото бронепоезда гоминьдановского "Линьчэн" №824 Марка Кауфмана и удивляюсь - какой-то он полуимпровизированный.

Фото отсняты незадолго до начала боев за Лайу в Шаньдуне в 1947 г. В момент съемки бронепоезд находился на станции Янлоу городского округа Цзыбо в Шаньдуне.

Скучный Ёж написал:

#1079070
это где паровоз под товарный вагон замаскирован?

Kozima написал:

#1044519
что интересно паровоз не бронирован но замаскирован под вагон,
а цистерна с водой замаскированна под паровоз.

http://chenmodemaque.blog.163.com/blog/ … 112942187/


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#431 31.07.2016 15:29:16

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

А японские т.н. "велосипедные" танки стоит рассматривать?Может быть,это "липа" или "деза"?Велотанки  "Hana" ( яп. "цветок"),"Хана тип 98"  см. ссылку : http://824td.livejournal.com/29002.html

#432 31.07.2016 15:31:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Скучный Ёж написал:

#1079070
вроде китайцы весьма удивлялись такому оружию в середине 20-х.

Совсем ни о чем не говорит. Например - у Чжан Цзолиня были танки. Примерно 20 шт. А когда его солдаты в 1929 г. увидели атакующие советские МС-1 (Т-18) под Чжалайнором - то очень удивились.

Не все в те годы и простой паровоз-то видели...

А что нечаевцы с нуля строили - они нанимались к Чжан Цзунчану, губернатору Шаньдуна, а не к Чжан Цзолиню, правителю Маньчжурии.

Скучный Ёж написал:

#1079070
это где паровоз под товарный вагон замаскирован?

Это вся серия фото из "The Life".

Скучный Ёж написал:

#1079070
По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен русские инженеры в начале 1926 г. на заводе в Цзяннани построили четыре новых бронепоезда – «Шаньдун», «Юньчуй», "Хунань" («Хонан») и «Тайшань».

Станция, скорее всего, Гучэн или даже Гутянь. Но это рыться в старых картах надо.

А бронепоезд, естественно, "Хэнань", а не "Хунань". Равно как и не "Юньчуй", а, скорее всего, "Юнчунь" (Вечная весна - распространенное в Китае название всего, что можно назвать).

#433 31.07.2016 16:30:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#1079078
Совсем ни о чем не говорит.

я это понимаю, поэтому и вопрос строю по форме "какие белые БП перешли на службу к китайцам из России, а не строились вновь?"

Nie-junmen написал:

#1079078
А бронепоезд, естественно, "Хэнань", а не "Хунань". Равно как и не "Юньчуй", а, скорее всего, "Юнчунь" (Вечная весна - распространенное в Китае название всего, что можно назвать).

Вот! Вот тут надо исправить все названия:

Скучный Ёж написал:

#1073386
Китайские бронепоезда в Гражданской Войне (июнь 1930)

Также просьба приводить английские и китайские названия (в google поискать интересно)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#434 31.07.2016 17:22:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

я про китайские бронепоезда беру из книги С.С. Балмасов. "Белоэмигранты на военной службе в Китае". - М.: ЗАО "Центрполиграф", 2007.  https://new.vk.com/doc67495619_43708723 … adc93c64cb
там есть ещё такое описание про действие БП полковника Мрачковскоrо в дни шанхайского конфликта против японцев.
Каждую ночь его бронепоезд подходил к Северному вокзалу Шанхая и начинал меткий обстрел японцев тяжелыми 205мм орудиями, иногда же ставил прицел на японское консульство, расположенное на берегу реки Хуанпу, или на японский флагманский крейсер «Идзума». Еще больше Мрачковский стал докучать японцам, когда на его бронепоезд было установлено мощное 305мм орудие, прозванное «Большой Бертой». Всю ночь на головы японцев с гудением падали смертоносные «подарки». Часа за два до рассвета бронепоезд умолкал и исчезал. Его отводили в один из секретных тоннелей, где не могла достать авиация.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#435 31.07.2016 21:31:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

1

Скучный Ёж написал:

#1079103
я про китайские бронепоезда беру из книги С.С. Балмасов. "Белоэмигранты на военной службе в Китае".

При всех диких минусах этого опуса - это единственное, что есть по теме более или менее валидного. Вопреки желанию автора, благодаря по непонятному его стремлению вогнать в текст дневники белых офицеров.

Скучный Ёж написал:

#1079098
Также просьба приводить английские и китайские названия (в google поискать интересно)

Который №824 - это "Линьчэн" (Lincheng 临城). Там есть еще "Хугуан" (Huguang 湖广) и "Бэйпин" (Beiping 北平) - которые идентифицируются по надписям на самих бронепоездах (уж извините, комментариям владельца того альбома верить могу только там, где могу проверить). К названиям можно добавлять "хао" (号) и "чжуанцзя лечэ" (装甲列车).

Скучный Ёж написал:

#1079098
Вот! Вот тут надо исправить все названия:[/quote]
Только при наличии возможности проверить - наши русские офицеры и журналисты писали так, что узнать, что это, всегда проблематично. Картунова пыталась идентифицировать названия и имена из доклада Блюхера - их более 300. Даже привлекая помощь китайских коллег из Гуандуна, идентифицировать удалось далеко не все.

#436 01.08.2016 15:45:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Скучный Ёж написал:

#1079070
По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен

Вроде нашел - это пгт. Гучэн, центр уезда Гучэнсянь (故城县) городского округа Хэншуй, провинция Хэбэй.

Как раз примерно в 400 (343-360 км. по разным дорогам) км. к югу от Пекина (если не придираться с точностью до градуса).

#437 03.08.2016 19:53:59

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Цитата из "Википедии" : "..В боевых действиях у озера Хасан участвовали более 20 тыс. военнослужащих японской армии,на вооружении имелись 200 орудий и 3 БРОНЕПОЕЗДА" - все источники этих данных,кроме "Советской военной энциклопедии",художественная литература.Поэтому,документальных данных о японских БП я не нашёл.Может быть,кому-нибудь они известны?

#438 05.08.2016 19:32:33

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

О какой японец на ШУмшу стоит.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/4648888f7cfe196af1bbebd2b0631a4d.jpg

#439 06.08.2016 15:56:04

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 695




Вебсайт

Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Nie-junmen написал:

#963796
Фотография вполне может быть отзеркалена - многие сетевые фотки (в т.ч. обоих "Больших Юаней") нещадно переворачиваются и гуляют в искаженном виде.

Mk.E Type B (первых серий) – танки этой модели, которые выпускались в 1931-1936 гг. Башня, в крыше которой был сделан люк, устанавливалась на крыше подбашенной коробки с левой стороны.                                                                Mk.F – эта модель стала логическим продолжением работ по модернизации Mk.E Type B. Башню сдвинули назад-вправо.      Mk.E Type B (поздних серий) – По аналогии с моделью Mk.F башня устанавливалась с правой стороны со смещением назад.


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

#440 06.08.2016 20:36:31

ринат гимадеев
Гость




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

На Курилах уже долгое время стоят японские танки,которые подбили "дальневосточные панфиловцы" - так назвали группу моряков ТОФ из состава советских десантников в бою за высоту 165 : http://exarchmk.livejournal.com/11550.html

#441 07.08.2016 20:57:52

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4058




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1080474
О какой японец на ШУмшу стоит.

Слышал, что их оттуда вывозят. Надеюсь, станут музейными экспонатами?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#442 11.08.2016 13:04:15

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Либо в музеи, либо в частные коллекции. Но какие-то так и останутся стоять на Шумшу.

#443 14.08.2016 01:36:50

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AAG написал:

#1080922
Слышал, что их оттуда вывозят. Надеюсь, станут музейными экспонатами?

Да вроде..

Но уж лучше оставить всё как есть, и позиции не стоило бы трогать. Захоронить только останки бойцов. Для техники можно было бы установить какие-нибудь навесы, если погодные условия влияют на её износ.

ПС: Кстати, так и не понял, флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?

#444 14.08.2016 10:38:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4058




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082515
флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?

Нет


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#445 14.08.2016 12:55:24

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

AAG написал:

#1082534
флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?
Нет

Довелось в свое время поговорить с его ветераном В.И. Булдышкиным, вот не помню только рассказывал он про эту операцию? Но кое-что узнал от него впервые, например о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля, где их крейсер неоднократно атаковали не то юнкерсы, не то хейнкеля......хотя судя по радиусу фрицам было трудновато долетать из Норвегии.

#446 14.08.2016 17:01:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4058




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082565
например о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля, где их крейсер неоднократно атаковали не то юнкерсы, не то хейнкеля......хотя судя по радиусу фрицам было трудновато долетать из Норвегии.

Подобные "воспоминания" только улыбают

Отредактированно AAG (14.08.2016 17:02:16)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#447 14.08.2016 17:23:21

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082565
о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля,

Ого!!
А что ещё рассказывал ветеран?
Очень интересно!
Просим! Просим!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#448 14.08.2016 19:15:25

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Особенно интересно узнать о бомбардировках японской авиацией Владивостока!:D
И про рейды советских крейсеров к о. Новая Земля во время войны!*ROFL*

Отредактированно Кубинец (14.08.2016 19:16:40)

#449 14.08.2016 20:30:44

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Кубинец написал:

#1082636
Особенно интересно узнать о бомбардировках японской авиацией Владивостока!
И про рейды советских крейсеров к о. Новая Земля во время войны!

Как рассказывал Василий Иванович, так и выдаю. Владик с его слов точно раз накрывали, и потом постоянно маскировку на ночь соблюдали, бывали случаи - объявляли воздушную тревогу. Про полярные конвои к Новой Земле тоже искал в сети - нигде не нашёл.

Если есть возможность,  поищите его боевой путь. Что еще.. на тот момент (а в 10-м ему было 85) был в отличной физической форме - лыжи, дача, рыбалка .... О достоверности кстати, по крайней мере мною, больше склонен верить очевидцам, нежели википедиям, причём повторюсь человек очень неплохо выглядел для своего возраста ..... надеюсь что и сейчас в хорошем здравии. Насчёт приукрасил чуть-чуть, такого исключить нельзя, но надеюсь в небольших деталях.

А что, у кого-то есть наиподробнейшие данные о боевом пути легкого крейсера Калинин? Тогда не томите душу - адреса в студию!  :D  не к теме это сказано....

#450 14.08.2016 20:51:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4058




Re: Япония-Китай, бронетехника 1920-1940-х годов

Роман 11 написал:

#1082649
А что, у кого-то есть наиподробнейшие данные о боевом пути легкого крейсера Калинин? Тогда не томите душу - адреса в студию! 

Наиподробнейших нет, поскольку не было и боевого пути :D
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 8340544896
Подготовка к северному походу была и, видимо, в дополнение к этому, дедушка прибавил свои собственные сочинения, а-ля Мюнхаузен

Отредактированно AAG (14.08.2016 21:09:30)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 22


Board footer