Вы не зашли.
Nie-junmen написал:
#1079059
Надо посмотреть - строили ли нечаевцы "Шаньдун" или просто переименовали старый бронепоезд.
Нужно вопрос ставить шире: а были ли вообще переименованные "старые бронепоезда" попавшие в Китай из России с белогвардейцами и какие?
Бронепоезд через границу перегнать достаточно сложно, хотя бы в плане того по какой ветке это могло бы быть сделано.
Скучный Ёж написал:
#1079062
Нужно вопрос ставить шире: а были ли вообще переименованные "старые бронепоезда" попавшие в Китай из России с белогвардейцами и какие?
Бронепоезд через границу перегнать достаточно сложно, хотя бы в плане того по какой ветке это могло бы быть сделано.
Не вижу проблем. "Орлик", как минимум. Кажется, он японцам в 1931 г. и достался.
А что перегонять? Перегнать можно было или с Пограничной, или с Маньчжурии - обе станции КВЖД, имеют "нашу" колею.
Nie-junmen написал:
#1079064
Не вижу проблем. "Орлик", как минимум. Кажется, он японцам в 1931 г. и достался.
с Орликом тоже не всё понятно, вроде увели в Харбин, но нечаевцы свои БП строили "с нуля" и вроде китайцы весьма удивлялись такому оружию в середине 20-х.
Я больше к тому что на известных фото нет совпадающих китайских и русских БП.
По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен русские инженеры в начале 1926 г. на заводе в Цзяннани построили четыре новых бронепоезда – «Шаньдун», «Юньчуй», "Хунань" («Хонан») и «Тайшань».
Nie-junmen написал:
#1079065
Вот смотрю на серию фото бронепоезда гоминьдановского "Линьчэн" №824 Марка Кауфмана и удивляюсь - какой-то он полуимпровизированный.
это где паровоз под товарный вагон замаскирован?
Отредактированно Скучный Ёж (31.07.2016 14:51:05)
Nie-junmen написал:
#1079065
Вот смотрю на серию фото бронепоезда гоминьдановского "Линьчэн" №824 Марка Кауфмана и удивляюсь - какой-то он полуимпровизированный.
Фото отсняты незадолго до начала боев за Лайу в Шаньдуне в 1947 г. В момент съемки бронепоезд находился на станции Янлоу городского округа Цзыбо в Шаньдуне.
Скучный Ёж написал:
#1079070
это где паровоз под товарный вагон замаскирован?
Kozima написал:
#1044519
что интересно паровоз не бронирован но замаскирован под вагон,
а цистерна с водой замаскированна под паровоз.
http://chenmodemaque.blog.163.com/blog/ … 112942187/
А японские т.н. "велосипедные" танки стоит рассматривать?Может быть,это "липа" или "деза"?Велотанки "Hana" ( яп. "цветок"),"Хана тип 98" см. ссылку : http://824td.livejournal.com/29002.html
Скучный Ёж написал:
#1079070
вроде китайцы весьма удивлялись такому оружию в середине 20-х.
Совсем ни о чем не говорит. Например - у Чжан Цзолиня были танки. Примерно 20 шт. А когда его солдаты в 1929 г. увидели атакующие советские МС-1 (Т-18) под Чжалайнором - то очень удивились.
Не все в те годы и простой паровоз-то видели...
А что нечаевцы с нуля строили - они нанимались к Чжан Цзунчану, губернатору Шаньдуна, а не к Чжан Цзолиню, правителю Маньчжурии.
Скучный Ёж написал:
#1079070
это где паровоз под товарный вагон замаскирован?
Это вся серия фото из "The Life".
Скучный Ёж написал:
#1079070
По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен русские инженеры в начале 1926 г. на заводе в Цзяннани построили четыре новых бронепоезда – «Шаньдун», «Юньчуй», "Хунань" («Хонан») и «Тайшань».
Станция, скорее всего, Гучэн или даже Гутянь. Но это рыться в старых картах надо.
А бронепоезд, естественно, "Хэнань", а не "Хунань". Равно как и не "Юньчуй", а, скорее всего, "Юнчунь" (Вечная весна - распространенное в Китае название всего, что можно назвать).
Nie-junmen написал:
#1079078
Совсем ни о чем не говорит.
я это понимаю, поэтому и вопрос строю по форме "какие белые БП перешли на службу к китайцам из России, а не строились вновь?"
Nie-junmen написал:
#1079078
А бронепоезд, естественно, "Хэнань", а не "Хунань". Равно как и не "Юньчуй", а, скорее всего, "Юнчунь" (Вечная весна - распространенное в Китае название всего, что можно назвать).
Вот! Вот тут надо исправить все названия:
Скучный Ёж написал:
#1073386
Китайские бронепоезда в Гражданской Войне (июнь 1930)
Также просьба приводить английские и китайские названия (в google поискать интересно)
я про китайские бронепоезда беру из книги С.С. Балмасов. "Белоэмигранты на военной службе в Китае". - М.: ЗАО "Центрполиграф", 2007. https://new.vk.com/doc67495619_43708723 … adc93c64cb
там есть ещё такое описание про действие БП полковника Мрачковскоrо в дни шанхайского конфликта против японцев.
Каждую ночь его бронепоезд подходил к Северному вокзалу Шанхая и начинал меткий обстрел японцев тяжелыми 205мм орудиями, иногда же ставил прицел на японское консульство, расположенное на берегу реки Хуанпу, или на японский флагманский крейсер «Идзума». Еще больше Мрачковский стал докучать японцам, когда на его бронепоезд было установлено мощное 305мм орудие, прозванное «Большой Бертой». Всю ночь на головы японцев с гудением падали смертоносные «подарки». Часа за два до рассвета бронепоезд умолкал и исчезал. Его отводили в один из секретных тоннелей, где не могла достать авиация.
Скучный Ёж написал:
#1079103
я про китайские бронепоезда беру из книги С.С. Балмасов. "Белоэмигранты на военной службе в Китае".
При всех диких минусах этого опуса - это единственное, что есть по теме более или менее валидного. Вопреки желанию автора, благодаря по непонятному его стремлению вогнать в текст дневники белых офицеров.
Скучный Ёж написал:
#1079098
Также просьба приводить английские и китайские названия (в google поискать интересно)
Который №824 - это "Линьчэн" (Lincheng 临城). Там есть еще "Хугуан" (Huguang 湖广) и "Бэйпин" (Beiping 北平) - которые идентифицируются по надписям на самих бронепоездах (уж извините, комментариям владельца того альбома верить могу только там, где могу проверить). К названиям можно добавлять "хао" (号) и "чжуанцзя лечэ" (装甲列车).
Скучный Ёж написал:
#1079098
Вот! Вот тут надо исправить все названия/quote]
Только при наличии возможности проверить - наши русские офицеры и журналисты писали так, что узнать, что это, всегда проблематично. Картунова пыталась идентифицировать названия и имена из доклада Блюхера - их более 300. Даже привлекая помощь китайских коллег из Гуандуна, идентифицировать удалось далеко не все.
Скучный Ёж написал:
#1079070
По "Шаньдун" -после гибели в ноябре 3-х БП (дивизион Кострова) на станции Кучен
Вроде нашел - это пгт. Гучэн, центр уезда Гучэнсянь (故城县) городского округа Хэншуй, провинция Хэбэй.
Как раз примерно в 400 (343-360 км. по разным дорогам) км. к югу от Пекина (если не придираться с точностью до градуса).
Цитата из "Википедии" : "..В боевых действиях у озера Хасан участвовали более 20 тыс. военнослужащих японской армии,на вооружении имелись 200 орудий и 3 БРОНЕПОЕЗДА" - все источники этих данных,кроме "Советской военной энциклопедии",художественная литература.Поэтому,документальных данных о японских БП я не нашёл.Может быть,кому-нибудь они известны?
Nie-junmen написал:
#963796
Фотография вполне может быть отзеркалена - многие сетевые фотки (в т.ч. обоих "Больших Юаней") нещадно переворачиваются и гуляют в искаженном виде.
Mk.E Type B (первых серий) – танки этой модели, которые выпускались в 1931-1936 гг. Башня, в крыше которой был сделан люк, устанавливалась на крыше подбашенной коробки с левой стороны. Mk.F – эта модель стала логическим продолжением работ по модернизации Mk.E Type B. Башню сдвинули назад-вправо. Mk.E Type B (поздних серий) – По аналогии с моделью Mk.F башня устанавливалась с правой стороны со смещением назад.
На Курилах уже долгое время стоят японские танки,которые подбили "дальневосточные панфиловцы" - так назвали группу моряков ТОФ из состава советских десантников в бою за высоту 165 : http://exarchmk.livejournal.com/11550.html
Роман 11 написал:
#1080474
О какой японец на ШУмшу стоит.
Слышал, что их оттуда вывозят. Надеюсь, станут музейными экспонатами?
Либо в музеи, либо в частные коллекции. Но какие-то так и останутся стоять на Шумшу.
AAG написал:
#1080922
Слышал, что их оттуда вывозят. Надеюсь, станут музейными экспонатами?
Да вроде..
Но уж лучше оставить всё как есть, и позиции не стоило бы трогать. Захоронить только останки бойцов. Для техники можно было бы установить какие-нибудь навесы, если погодные условия влияют на её износ.
ПС: Кстати, так и не понял, флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?
Роман 11 написал:
#1082515
флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?
Нет
AAG написал:
#1082534
флагман ТОФ Кр. Калинин принимал участие в Курильской десантной операции?
Нет
Довелось в свое время поговорить с его ветераном В.И. Булдышкиным, вот не помню только рассказывал он про эту операцию? Но кое-что узнал от него впервые, например о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля, где их крейсер неоднократно атаковали не то юнкерсы, не то хейнкеля......хотя судя по радиусу фрицам было трудновато долетать из Норвегии.
Роман 11 написал:
#1082565
например о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля, где их крейсер неоднократно атаковали не то юнкерсы, не то хейнкеля......хотя судя по радиусу фрицам было трудновато долетать из Норвегии.
Подобные "воспоминания" только улыбают
Отредактированно AAG (14.08.2016 17:02:16)
Роман 11 написал:
#1082565
о японских воздушных бомбардировках Владивостока, или полярных конвоях до о. Новая Земля,
Ого!!
А что ещё рассказывал ветеран?
Очень интересно!
Просим! Просим!
Особенно интересно узнать о бомбардировках японской авиацией Владивостока!
И про рейды советских крейсеров к о. Новая Земля во время войны!
Отредактированно Кубинец (14.08.2016 19:16:40)
Кубинец написал:
#1082636
Особенно интересно узнать о бомбардировках японской авиацией Владивостока!
И про рейды советских крейсеров к о. Новая Земля во время войны!
Как рассказывал Василий Иванович, так и выдаю. Владик с его слов точно раз накрывали, и потом постоянно маскировку на ночь соблюдали, бывали случаи - объявляли воздушную тревогу. Про полярные конвои к Новой Земле тоже искал в сети - нигде не нашёл.
Если есть возможность, поищите его боевой путь. Что еще.. на тот момент (а в 10-м ему было 85) был в отличной физической форме - лыжи, дача, рыбалка .... О достоверности кстати, по крайней мере мною, больше склонен верить очевидцам, нежели википедиям, причём повторюсь человек очень неплохо выглядел для своего возраста ..... надеюсь что и сейчас в хорошем здравии. Насчёт приукрасил чуть-чуть, такого исключить нельзя, но надеюсь в небольших деталях.
А что, у кого-то есть наиподробнейшие данные о боевом пути легкого крейсера Калинин? Тогда не томите душу - адреса в студию! не к теме это сказано....
Роман 11 написал:
#1082649
А что, у кого-то есть наиподробнейшие данные о боевом пути легкого крейсера Калинин? Тогда не томите душу - адреса в студию!
Наиподробнейших нет, поскольку не было и боевого пути
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 8340544896
Подготовка к северному походу была и, видимо, в дополнение к этому, дедушка прибавил свои собственные сочинения, а-ля Мюнхаузен
Отредактированно AAG (14.08.2016 21:09:30)