anton написал:

Оригинальное сообщение #103987
Неа, у 12"/40 ресурс больше 300 выстрелов

п.1 Ссылочку, плиз! Я такие ресурсы только для скорострелок 6" встречал.

п.2 "Севастополи" и "Сисой" уже почти 10 лет в строю. Это где-то от 30 выстрелов на ствол ГК в ходе обучения комендоров в мирное время. Ещё минимум по 5 - в ходе "артурской побудки". Учить комендоров в Артуре на новые боевые дистанции надо - это ещё минимум по 2 на ствол. Перекидную стрельбу при "оценке по миниммуму" не рассматриваем. Бой при Бизцыво - не меньше 2 часов огня. Т.е. ещё минимум по 30 выстрелов на ствол носовых БШ. Т.е. уже к началу июля набегает минимум 67 выстрелов на ствол. Оценка сверху - под 100 на ствол носовых БШ. А ещё 60 нужно приберечь для предполагаемой грандбаталии.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #104274
п.1 Ссылочку, плиз! Я такие ресурсы только для скорострелок 6" встречал.

Пожалуста, Гончаров

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #104274
п.2 "Севастополи" и "Сисой" уже почти 10 лет в строю. Это где-то от 30 выстрелов на ствол ГК в ходе обучения комендоров в мирное время.

Надо посмотреть, сколько была норма в мирное время...
Но тут такой момент, что в мирное время стреляли практическими снарядами с половинным зарядом, т.е. по Гончарову по влиянию на живучесть - три за один боевой.
Кстати стрельба по берегу чугунными снарядами - тоже половинным зарядом (ЕМНИП по инструкции).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #106705
И для "Ваканды" и для "Оккупады" было заранее изготовлено по одному запасному стволу 7.5". Так что речь должна быть о 15 орудиях. И как раз именно запасное можно впихнуть на корму "Якумо" вместо башни.

А смысл? Можно воткнуть и нормальную 8" с Асамы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #106705
п.1 Камимура идёт с отрядом в Хакодате? По тексту получается. Но там нет никакого дока. А уж тем более крейсерских размеров.

Откуда инфа про отсутствие дока? Хакодате вполне себе морской порт.
Опять таки, откуда уверенность, что в Аомори дока нет? ВМБ все-таки.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #106705
п.3 "На следующий день в доке" - по любому не получится. Даже если к приходу подранков всё-пре-всё в Майдзуру будет готово, ввод крейсера со сверхпроектной осадкой и последующая откачка воды из дока займут никак не меньше пары суток.

Не совсем так. Основное время при постановке на килевую дорожку в док (основной способ тогда)
занимает расклинка корабля брусьями. Сверхпроектная осадка корабля увеличит время докования для плавучего дока максимум на час, а для сухого дока - так и вообще без разницы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #106705
От Хакодате через Сасебо к Пусану? Извращённый какой-то мозг у Камимуры! Эконом.ходом броненосцы доберутся дня через 3 - кого они там смогут поймать?

Если броненосцы уже вышли в Сасебо, то да. Дальней связи еще нет. А в Сасебо по телеграфу передан приказ следовать к Пусану.

anton написал:

Оригинальное сообщение #107017
Если броненосцы уже вышли в Сасебо

Пришлось посылать миноносец вдогонку только что ушедшим в море броненосцам Девы

И как оно Вам видится? Пусть даже от Аомори - догонять миноносцем броненосцы? Через Сангарский пролив? Если уж они направились в Сасебо, то с этой базы и дать им радио на новый пункт назначения.

Но по-любому не вижу смысла вообще посылать их на поиски русских крейсеров возле Пусана. "По пачпорту" они всё равно не догонят. И прибудут на место дня через два-три после необходимого.

Единственный вариант послать их к Пусану - как форма передачи их под командование Того. Но для этого вообще нет смысла гнать их в Сасебо. Да и с точки зрения "чести мундира" Камимуры броненосцам перед появлением у Того полезно посмотреть - какой бой выдержали броненосные крейсера. Т.е. идти в Пусан через Сангарский пролив и Японское море, а не вдоль восточного побережья.

Отредактированно yuu2 (17.08.2009 08:42:41)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #107926
С башенным станком? Смысл как раз в том, что 7,5" - самое крупное доступное японцам скорострельное корабельное орудие с тумбовым станком. 8"ки на асамоидах уже имеют башенный станок и угол горизонтальной наводки на нём на уровне +-5 градусов. А 7,5" - тумбовое, да ещё и "лишнее" (запасное - 15ое) по отношению к полнокомплектной "Ваканде".

Дык станка лишнего для 7,5" нет. Есть запасной ствол, но запасного станка нет. Так что делать станок, что для 8" (в Японии производится), что для 7,5" (в Японии не производилось).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #107926
Но есть и более радикальный вариант - переставить барбет с 320мм орудием от одного из бронепалубников. Всё одно после боя с "Богатырём" принято решение о снятии их с бронепалубников. Электрифицировать наведение и подачу снарядов. Будет вполне себе пристойный слонобой.

ГМ ... объем работ немалый при весьма неоднозначном результате

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #107926
Морской торговый порт, замкнутый на местный каботаж, связанный с местными же угольными предприятиями. В нём наличие 130-150 метрового коммерческого дока тупо бессмыслено с точки зрения экономики.

Так то оно так, только вот у Мекинга на 1933 год "Судостроительный завод Hakodate Dockyard G° расположен на западном берегу гавани у подножья горы. Завод имеет сухой док размерами 162 X X 25 X 9 м ". За эти 30 лет статус Хакодате вроде не изменился, но боьшой док тем не менее есть. Вопрос только когда этот док построили?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #107926
Но для минимизации повреждений связей корпуса нужно точно ввести корабль на кильблоки, т.е. нужно сначала добиться ровной посадки оного корабля - с минимальными кренами и дифферентами. Если японцы столь сильно боялись за крейсер, что ввели его в док за сутки - не озаботившись выравниванием и разгрузкой, то можно сразу вписать ему полугодовой ремонт только по корпусу.

Почему Вы решили, что японцы не выровняли крен и дифферент? Или Вы считаете, что для этого нужно несколько суток? В своем порту?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #107928
Т.е. идти в Пусан через Сангарский пролив и Японское море, а не вдоль восточного побережья.

А где написано, что не через Японское море?

Читаю:

Лежащие севернее палеозойские хребты, сложенные главным образом из гранитов и других кристаллических пород, подверглись в значительно меньшей степени расчленению поперечными сбросами. Вследствие этого на побережье Японского моря мы находим только один залив Вкаса, аналогичный большим заливам южного берега Хонсю. Портов здесь мало: Майдзуру, Цуруга и, может быть, Сакаи - вот и все заслуживающие внимания порты на этом участке.

В 1854 г. была заложена в Урага первая верфь для постройки судов европейского типа, а годом позже верфь Исикавадзима в Токио. Через четыре года была построена верфь в Акуура (Haracaки), а в 1864 г. были созданы военные судостроительные заводы в Йокосука и в Хиого (Кобе). На двух последних заводах французские инженеры стали строить первые небольшие военные суда. Затем в 1874 г. в Нагасаки была начата постройка еще одной верфи.
...
В 1883 г. казенная верфь в Хиого передается в руки частной компании Кавасаки, основавшей двумя годами раньше рядом небольшой судостроительный завод. Затем передаются в частные руки и верфи в Урага и Исикавадзима. В 1886 г. возникает крупнейшая в Японии судостроительная компания Мицубиси, которой и передаются обе нагасакские верфи.
...
Непосредственно за собой японское правительство оставляет только заводы военного судостроения во вновь создаваемых военно-морских базах. Так возникают в 1889 г. заводы военно-морского ведомства в Куре, Сасебо и Майдзуру.
...
еще в 1895 г. один лишь нагасакский завод Мицубиси мог строить суда более 1 000 т вместимости. Даже после первой японо-китайской войны за период 1896-1900 гг. в Японии было построено всего 253 парохода, общей вместимостью в 63 952 т, т. е. в среднем по 253 т каждый.
...
Правительственная поддержка быстро принесла свои плоды. Если до этого вместимость торговых судов собственной постройки не выходила за пределы 1500 т, то уже в 1898 г. нагасакский завод Мицубиси спускает пароход "Хитахи-Мару", вместимостью более 6000 бр. per. т.

В 70-х годах прошлого столетия были начаты крупные портостроительные работы в Хиого-Кобе на берегу Осакского залива, а в конце 80-х годов было приступлено к постройке современного порта в Иокогама на Токийском заливе. Затем, в начале 90-х годов, создается угольный порт в Вакамацу на Кюсю. Менее значительные работы были предприняты и в некоторых других портах, в большинстве случаев это были только попытки приспособления старых средневековых портов к новым условиям путем некоторого расширения уже существующих сооружений, как-то: небольшого удлинения старинных молов, расширения набережных,, постройки новых пристаней, складочных помещений и т. д. В некоторых местах велись небольшие работы по очистке фарватеров и увеличению глубин. Но работ крупного масштаба, а тем более работ по сооружению новых портов нигде, кроме трех указанных выше пунктов, еще не предпринималось.
...
Более широкий размах портостроительные работы приобретают только в самом конце XIX столетия, после японо-китайской войны 1894-1895 гг., в связи с быстрым ростом после этой войны оборотов внешней и внутренней торговли. В последние годы прошлого и первые годы нынешнего столетий начинается строительство портов в Отару на Хоккайдо (1897-1904 гг.), в Осака (1897-1916 гг.), в Ниигата (1896-1903 гг.), переоборудовывается Нагасакский порт (1897-1904 гг.), сильно расширяется порт в Иокогама (1899-1905 гг.). К этому же времени относится и начало продолжительных работ по сооружению угольного порта, в Миике на Кюсю
...
Растянувшиеся на много лет крупные портостроительные работы начинаются в Кусиро (1909-1927 гг.), Хакодате (1910-1919 гг.); производится вторая очередь работ в Отару .(1908-1921 гг.); строятся порты в Йоккаити (1910-1924 гг.), Оита (1910-1916 гг.), Румой и Фунакава (1911 -1928 гг.)

Нагасаки 1926/37:

Заводы Мицубиси принадлежат к числу крупнейших промышленных предприятий Восточной Азии. Завод имеет 7 стапелей длиной в 233, 174, 183, 164, 155, 137 и 127 метров, из них один для линейных кораблей и ли-йейных крейсеров, 2 для крейсеров и 3 для легких крейсеров.
...
Завод имеет 3 сухих дока: № 1 - 159 X27 X 8 т (для легких крейсеров), № 2-113x20x7,1 м (для эскадренных миноносцев) и № 3 - 222 X 29,4 X 10,5 м (для линейных кораблей).
...
судостроительный завод Каванами (Kawanami Kogyo Kabushiki Kaisha, бывший Матсуо) строит суда до 3000-4000 т водоизмещения. Завод имеет два сухих дока небольших размеров.

Сасебо 1926/37

Казенное адмиралтейство в Сасебо ведет постройку корпусов, котлов и механизмов легких крейсеров, эскадренных миноносцев и подводных лодок. Имеется 5 стапелей, из них наибольший длиной 168 м.
...
Сухие доки: •№ 1 - 132,6 X 28,7 X 88 м (для эскадренных миноносцев); № 2- 144,8 X X 25,9 X 9,8 м (для малых легких крейсеров); № 3- 164 X 28,6 X 10 м (для легких крейсеров); № 4 - 236,8 X 33,8 X И м (для линейных кораблей и крейсеров); № 5-186 X 28,7 X И м (для крейсеров). Кроме! того, есть еще сухой док - 365 X 33,8 X 8,6 м (для линейных кораблей) и пловучий док для эскадренных миноносцев (подъемная сила 1500 т).

Симоносеки 1926/37

На острове Хикосима портовая территория занята многочисленными нефтескладами и большим угольным складом, а также отделением судостроительного завода Мицубиси и судостроительными предприятиями других фирм, где строятся небольшие суда до 650 т. Здесь находятся 7 сухих доков, из них 3 принадлежат компании Мицубиси: самый большой № 2 размерами 140 X 22,7 X 7,8 т для судов до 9800 т, № 1 - 122 X 21,3 X 7,8 т для судов до 5800 т, № 3 - 80,6 X 10,8 X 5,6 м для судов до 1000 т. Два дока принадлежат компании Осакских сталелитейных заводов: № 1 - 67,6 X X 11,2X4,5 м и № 2 -87,7 X 16,7x6,7 м. Фирма Miwa Ayotaro владеет доком в 38,4 X 16,7 X 2,7 м и фирма Jamashita Kozo - доком в 47,5 X 9,1 X
162

Кобе:

Всего порт Кобе имеет три* сухих и три пловучих дока, а именно: сухие доки- 1) верфи Кавасаки, размерами 130 X 18,3 X 7,5 м, 2) верфи Харима - 157 X 21,6 X 6,0 т - оба для легких крейсеров, 3) верфи Мицубиси, размеры неизвестны; плову-чие доки фирмы Мицубиси: № 1 размерами 118 X 18,3 X 6,8 м с подъемной силой до 7000 т, NO 2 - 154x21,3x7,9, с подъемной силой до 12000 т, оба дока для легких крейсеров, и № 3 с подъемной силой до 16000 т и принимающий суда до 143 м длиной, этот последний док может служить для крейсеров. Кроме того, на заводе Арита есть Мортонов элинг размерами 45,7 X 13,7 X 3,6 м и с подъемной силой в 350 т].
...
Однако в настоящее время Кобе все еще является главным судостроительным центром страны. Всего здесь находится 7 заводов различных фирм. Наиболее крупным является завод Кавасаки (Kawasaki Dockyard C° Ltd.). Он имеет 6 стапелей, длиной в 219, 168, 162, 145, 128 и 125 м;' самый большой из них для линейных кораблей, два следующих (168 и 162 т) для легких крейсеров и 3 для эскадренных миноносцев и подводных лодок. На этом заводе построены линейный корабль "Исе", линейный крейсер "Харуна", авианосец "Кага", 2 крейсера типа "Атато", 1 легкий крейсер в 8 500 т и 5 легких крейсеров меньших размеров. Завод имеет сухой док для легких крейсеров. Рабочих до начала японо-китайской войны 1937 г. было 12000 человек. Вторым по размерам является завод компании Мицубиси (Mitsubishi Jukogyo Kabushiki-Kaisha, Kobe Works) - он имеет 3 стапеля, длиной по 150 т. Здесь построены линейный крейсер "Кирисима", 2 крейсера типа "Атаго", 2 легких крейсера по 8 500 т, 6 легких крейсеров меньшего типа.. 20 подводных лодох, 7 эскадренных миноносцев и 2 пловучие базы для них^ Завод имеет 3 крупных пловучих дока для легких крейсеров и для крейсеров. Рабочих до 71/2 тысяч. Оба завода строят также и крупные коммерческие суда (до 14000-15000 т).
Третий завод сталелитейной компании Кобе (Kobe Steel Works) на верфи Харима строит суда меньших размеров (до 6 500-7 000 т) и имеет сухой док для легких крейсеров. Судостроительный завод Арита с небольшим мортоно-вым элингом строит малые каботажные суда. Все эти заводы строят как корпуса судов, так и механизмы. Заводы Кавасаки и Мицубиси изготовляют также и авиамоторы. Ряд заводов (Kobe Hatsudori Kabushiki-Kaisha, Nippoa Hatsudori Kabushiki-Kaisha, Sanyo-Kosuki Sho) изготовляют машины и различные механизмы для судов.

Осака 1926/37:

Судоремонтные работы обеспечиваются 20 сухими доками, небольших сравнительно размеров, пригодными для эскадренных миноносцев и подводных лодок. Наиболее крупные доки принадлежат верфи компании Осакских сталелитейных заводов: № 1 - размерами 214 X 30,5 X 6,4 м (для крейсеров) и № 2-133 X 17,4 X 7,2 м (для больших эскадренных миноносцев). Один док размерами 147 X 19,4 X 5,5 м, пригодный для крупных эскадренных миноносцев, принадлежит судостроительным заводам Фудзина-гата. Компании Haniwa Dockyard принадлежит док, размерами 105 X 14 X X 4,2 м, таких же размеров док общества Namura Zosencho и немного меньше (97,5 X 13,4 X 4,2 т) док компании Саноясу. Остальные доки значительно меньше.
...
Арсенал в Осака, самый мощный в Японии, производит артиллерийские орудия (в том числе и наиболее крупные), танки, стрелковое оружие, снаряды, трубки и взрыватели, патроны. Арсенал имеет сталелитейный завод и самолетостроительное отделение. Вблизи Осака по дороге в Кобе в местечке Наруо расположен крупный самолетостроительный и авиамоторный завод Каваниси.
Весьма развито в Осака и судостроение, хотя в этом отношении город и уступает Кобе. В Осака находится до 20 судостроительных заводов с общей ежегодной потенциальной производительностью в 270 000 т. Вследствие меньших, чем в Кобе, глубин порта в Осака строятся, главным образом, небольшие суда. Наиболее крупным предприятием этой отрасли являются заводы Компании Осахских сталелитейных заводов (Osaka Iron Works), строящие суда вместимостью до 20 000 т и более. Три верфи Фудзинагата (Fujina-gata Shipbuilding) строят торговые суда до 4000 т, эти верфи имеют 6 стапелей для постройки эскадренных миноносцев, каковых за последние годы здесь спущено 8. Остальные заводы являются более мелкими. Из них можно привести следующие: строящие суда вместимостью более 1000 т: железоделательные заводы Кумагаи Гуми (2500 т-),1 Харада Чосен (1922 т), Кизугава (1829 т), Нанива (1472 т), Охара (1362 т), Осака Чосен (1301 т), Намура (1290 т). Заводы Амагасаки, Михара, Саноясу, Иендо строят суда до 800- 1000 т, а все остальные-суда, вместимостью менее 500 т. Более 15 заводов изготовляют судовые механизмы и котлы.

В скобках-вместимость самого крупного судна, построенного данным заводом до 1939 г

Куре:

В Куре находится самый большой в Японии военно-морской арсенал, объединяющий казенные сталелитейные, бронепрокатные и орудийные заводы. Здесь изготовляются морские орудия крупнейших калибров и крупповская броня до 380 мм толщиной. Кроме того, арсенал Куре производит авиамоторы,, авиабомбы, торпеды, артиллерийские снаряды, взрывчатые вещества и т. д. Казенное адмиралтейство в Куре строит корпуса, котлы и механизмы для кораблей всех классов, турбины (годовая продукция до 150000 HP) и дизельмоторы. Верфь имеет 7 стапелей, из них два для крупнейших линейных кораблей и линейных крейсеров, 2 элинга для постройки подводных лодок; на каждом элинге одновременно может строиться 2 подводные лодки.
...
В Куре 4 сухих дока. Самый большой ьз них закончен после многолетней постройки в 1929 г. Это самый большой док в Японии, своими размерами (длина 366 т) он превосходит новейший английский сухой док в Сингапуре. Остальные сухие доки: № 1 - для эскадренных миноносцев, подводных лодок и малых крейсеров имеет размеры: 125,9x17,8x8,5 т', № 2 - для легких крейсеров - размеры: 148 X 24,7 X 10,8 м и № 3 - для новейших линейных кораблей - размеры: 226,8x30,5x10,4 т.

Иокогама:

Иокогама является одним из крупных судостроительных центров Японии. Наиболее крупным предприятием являются заводы компании Мицубиси (Mitsubishi Yukogyo Kabushiki Kaisha - бывшей Ykohama Dock C°), расположенные в глубине внутренней гавани. Заводы эти имеют весьма современное оборудование (5 больших стапелей и пловучие краны в 120 и 50 т) и строят как военные, так и коммерческие суда, последние вместимостью до 18000 т и больше. Из военных судов за последние годы были построены авианосец "Риудзо" (7600 т), крейсер "Нака" (5195 т), 1 эскадренный миноносец и 1 сетевой заградитель. Заводы имеют 3 дока: № 1 размерами 195 X 28,6 X 9,0 м для линейных кораблей и тяжелых крейсеров, № 2 размерами 121,9 X 18,3 X. 8,2 m для эскадренных миноносцев и подводных лодок и № 3 размерами 150,9 X 20,5 X 6,8 для легких крейсеров. При заводе имеется еще один сухой док размерами 183 X 55 X 8,2 м.
Вторым крупным судостроительным предприятием в порту являются заводы фирмы Tsurumi Seitetsu Zosen Kabushiki Kaisha - бывшее Asano Shipbuilding C°, расположенные в северной части наружной гавани около устья Тсуримигава. Заводы (8 стапелей) строят военные и торговые суда, последние вместимостью до 9000 бр.: per. т. Здесь построен авианосец "Хосо" в 7470 м. Заводы имеют два дока: № 1-207x28,3x10,0 м и N> 2 - 150,8 X 21,6 X 7,0 м (для легких крейсеров). При заводах Тсуруми имеется крупный сталелитейный цех. Кроме того, в порту имеется отделение завода компании Урага (Uraga Dock C° Yokohama Works) (6 стапелей). Последний находится в северной части бухты на стыке внешней и внутренней гаваней.

Токио:

В Токио находится судостроительный завод компании Исакавадзима. Завод имеет 7 стапелей и строит коммерческие суда до 5200 т и небольшие военные суда. В последнее время на нем построены 5 эскадренных миноносцев и 2 сетевых заградителя. Завод имеет сухой док для .судов вместимостью до 3500 бр. per. т (106 X 17,7 X 4,1 м), вмещающий эскадренные миноносцы и подводные лодки.

Йокосука:

В Йокосука находится казенное адмиралтейство, строящее корпуса и механизмы кораблей всех классов. Всего имеется 6 стапелей, из них 1 для крупных линейных кораблей, 2 для линейных кораблей старых типов и 3 меньшего размера.
...
База имеет 5 сухих доков, из которых один для линейных кораблей, один для легких крейсеров, а остальные 3 для эскадренных миноносцев и подводных лодок.
В Йокосука имеется морской арсенал со складами всего боевого и прочего снабжения для судов.

Угара:

Урага заслуживает внимания только из-за находящегося здесь крупного судостроительного завода фирмы Uraga Dockyard C°. Завод строит торговые суда до 8000 т, а также военные суда, за последнее время здесь построены 2 легких крейсера типа "Абакума" (5670 т), 7 эскадренных миноносцев и несколько минных заградителей. На заводе всего 5 стапелей для легких крейсеров. Той же фирме принадлежат два сухих дока: № 1 - размерами 151,7x21,3x7,8 м (для. легких крейсеров) и № 2 - размерами 189,0 X 20,0 X 7,4 т (для эскадренных миноносцев).

Майдзуру:

Майдзуру является основной и единственной крупной базой флота на длинном западном побережье Хонсю.
...
База оборудована всеми необходимыми средствами для капитального ремонта кораблей всех классов'. Казенный судостроительный завод в Майдзуру строит только небольшие суда, эскадренные миноносцы, подводные лодки, минные заградители; в базе имеется 4 сухих дока; один - размерами 224 X 30,5 X X 9,4 м - для линейных кораблей является единственным доком для линкоров на Японском море. Второй док, длиной 160,9 м, предназначен для легких крейсеров; есть еще два дока для эскадренных миноносцев и подводных.: лодок. Здесь находится и частный судостроительный завод Косакуба, строящий самые крупные современные эскадренные миноносцы.

Хакодате:

здесь находятся заводы компании "Хакодате Док", строящие корпуса и механизмы для судов до 2500 т вместимости. Завод имеет четыре элинга и три дока. Не имея значения базы военного флота, Хакодате, как и Нагасаки на юге, является сильно укрепленной с суши и с моря крепостью.
...
Погрузочные операции совершаются, главным образом, при помощи лихтеров. Имеется всего два пловучих крана подъемной силой на 15 т и на 45 г.
Судостроительный завод Hakodate Dockyard G° расположен на западном берегу гавани у подножья горы. Завод имеет сухой док размерами 162 X X 25 X 9 м (для легких крейсеров); подходный канал к этому доку по данным 1933 г. в полную воду пропускал суда с осадкой 6,1 м. Пловучий док того же завода имеет размеры 85,3 X 14,9 X 5,0 м и подъемную силу - 2500 т. При заводе имеется еще мортонов элинг с подъемной силой в 1200 т, гидравлический, для нескольких судов (221 X 51,9 X 41,5 м).

Если вычеркнуть все доки свыше 150 метров, как принципиально отсутствующие в 1904, то на западном побережье Японии имеем для ремонта/докования Камимуры ... ничего! Капитальные работы в Хакодате датируются 1910-1919. Остаётся только Майдзуру, который по Егорьеву ещё не был достроен.

Отредактированно yuu2 (17.08.2009 19:23:16)

anton написал:

Оригинальное сообщение #108387
Капитальные работы 10-19 гг - это по порту.

Капитальные работы 1910-19 - это гос.бюджетные деньги.

Порт обр.1904 - ввоз риса и перевалка рыбы. Сколь-нибудь значительных портовых мощностей не требуется. А рыбе, как товару скоропортящемуся, так и вообще противопоказано значительное укрупнение товарных партий. Егорьев в своём обзоре поминает даже верфи джонок, нешто нормальный судостроительный завод да ещё с доком он проигнорировал бы?

А вот когда после РЯВ правительство задумалось об освоении Сахалина - тогда и грузооборот порта увеличился, тогда и повод для появления судостроительного завода появился, и прилежащую к нему акваторию за бюджетные деньги окучили.

Отредактированно yuu2 (18.08.2009 08:07:32)

"Сократить длину пехотной винтовки по образцу драгунской и перейти на съёмный штык, так как длина оружия в штыковом бою имеет в новых условиях малое значение по сравнению с поворотливостью оружия в окопе и его весом на марше и в атаке. Кроме того, переход на единый образец винтовки обр. 1891 года для пехоты, кавалерии и вспомогательных войск приведёт к удешевлению ружейного производства, что особенно важно в свете необходимости насытить войска новыми видами вооружения."

Штык и так был отъемным, но носился на винтовке постоянно (пехотная и драгунская винтовки и пристреливались с ним).
В реальности именно после РЯВ был принят на вооружение карабин обр. 1907 года.
Для изготовления карабинов можно использовать бракованные или поврежденные винтовочные стволы, так что как раз на их производстве можно немного сэкономить. Для артиллеристов, саперов, обозников и т.п. карабин удобнее, чем винтовка.
Другое дело, что карабин вышел еще менее удачным, чем винтовка. Но вообще-то, Балк мог бы подсказать ВКМ и некоторые направления модернизации мосинки, чтобы улучшить ее "потребительские качества"

Отредактированно AlexDrozd (19.08.2009 14:27:44)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #109150
Штык и так был отъемным, но носился на винтовке постоянно (пехотная и драгунская винтовки и пристреливались с ним).
В реальности именно после РЯВ был принят на вооружение карабин обр. 1907 года.
Для изготовления карабинов можно использовать бракованные или поврежденные винтовочные стволы, так что как раз на их производстве можно немного сэкономить. Для артиллеристов, саперов, обозников и т.п. карабин удобнее, чем винтовка.
Другое дело, что карабин вышел еще менее удачным, чем винтовка. Но вообще-то, Балк мог бы подсказать ВКМ и некоторые направления модернизации мосинки, чтобы улучшить ее "потребительские качества"

А если просто сократить длинну Мосинки,это ухудшид оружие ?

локи т написал:

Оригинальное сообщение #109374
А если просто сократить длинну Мосинки,это ухудшид оружие ?

В "допулеметное" время винтовки применялись для залповой стрельбы на дальнюю дистанцию по групповым целям. Тут большая длина ствола полезна, баллистика лучше. Кроме того, длина винтовки со штыком расчитывалась из соображений самобороны пехотинца от конника.
В ходе и после ПМВ все армии укорачивали винтовки, в РККА тоже, от длинной пехотной отказались, оставили на вооружение драгунскую винтовку и карабин.
Баллистика карабина обр. 1907 года была заметно хуже, чем у винтовки.
"В отношении кучности боя карабин дает рассеивание в полтора раза больше пехотной винтовки" В.Е.Маркевич
На карабин предназначался для артиллеристов, обозников и т.п., для огня на сравнительно небольшие дистанции. Тут меньшая длина и вес карабина были важнее, чем баллистика.

Но вообще у мосинки было несколько "узких мест", ухудшавших боевые качества оружия, почему было много предложений о ее модернизации как между РЯВ и ПМВ, так и в советское время.

Ждем антиЦусиму. Я только не могу понять, что заставит Того принять безнадежный бой со всей 1ТОЭ.

BC написал:

Оригинальное сообщение #109808
Ждем антиЦусиму. Я только не могу понять, что заставит Того принять безнадежный бой со всей 1ТОЭ.

И не надо ждать! Нечего потворствовать лени Глебыча. Пусть распишет промежуточные события с июля по октябрь - тогда всем будет видно, что ни осады Дальнего в ноябре, ни антиЦусимы быть не может.