Игнат написал:

#1080325
были моменты когда БРКР выделяли для усиления "собак" так что встреча возможна.

теперь мне понятен Ваш вопрос. При равной подготовке экипажей "Асаме" не стоит искать боя с "Ретвизаном"

Игнат написал:

#1080325
но поставили в линию.

от жадности (или от бедности, но скорее - от жадности)

Игнат написал:

#1080325
так что мешало то поставить туда Якумо и Адзума например - все же пояса потолще.

логика в Вашем вопросе есть, может не хотели сплаванный отряд разбивать, тем более все крейсера 2 отряда были родственниками, родными братьями/сестрами (папа - Япония, а мамы - Англия, Германия, и Франция. Можно наоборот - Япония -мама, а ....), а "Ниссин" и "Кассуга" - приемные дети из интерната. Приемные больные недокормленные детки на фоне крепышей с хорошей генетикой. Возможно, японцы хотели имет равные по боевой силе отряды, 1 и 2.

Отредактированно Вальчук Игорь (05.08.2016 00:20:16)

Вальчук Игорь написал:

#1080333
пушки и броня нужны не мне лично, а самому "Ослябе"

Так почему "Ниссин" в Цусиме без них отлично обошёлся?!

Вальчук Игорь написал:

#1080333
почему "Ростислав" не опустили строчкой ниже?

В какой класс? Для "броненосного крейсера" нужна хотя бы мореходность и дальность побольше "ростиславовской", а класса "броненосец береговой обороны" с 1907 года уже не было.

Вальчук Игорь написал:

#1080333
"Пересветам" вообще не нужно было вступать в бой с ЭБР-ами.

Тогда к чему "стравили" его с "Микасой"?

Пересвет написал:

#1080335
Так почему "Ниссин" в Цусиме без них отлично обошёлся?!

итальянцы имели в 2 раза меньшее водоизмещение, чем "Пересветы", при этом больший СК - 14 152-мм орудий, и адекватный ГК - 4 - 203-мм или 2 - 203-мм и 1 254-мм. Большую скорость и приличную дальность, сопостовимую с Пересветами. У Пересветов лучше мореходность, и только. Защиту "Пересветов", несмотря на большую толщину, лучшей признать нельзя.

Если посчитать по деньгам, то 2 итальянца обошлись Японии в лучшем случае чуть дороже, чем 1 "Пересвет"

Возможно, если бы русские ЭБР в Цусиме на какое-то время сосредоточили огонь на самых слабозащищенных кораблях противника, не проиграли бы с сухим счетом. Думаю, что Того в любом случае обострял бы бой, даже если бы через час боя Ослябя шел в кильватер 1 отряду, а японские ЭМ снимали с Ниссина или там Адзумы экипаж

Отредактированно Вальчук Игорь (05.08.2016 08:51:36)

charlie

не будет буржуйской Думы с ее реальными полномочиями-не будет февраля 1917

А что официальные полномочия тамошней Думы? Царю в 1917 устроили натуральный майдан при участии генералов.

Заинька

То, что они официальные

Закон РИ о возможности создания Временного Комитета ГД и Советов предъявите? Царь работу 4-й думы официально преостановил.

Отредактированно Arioch (05.08.2016 12:17:47)

Заинька

Поздненько. Раньше надо было думать, когда постоянно действующий парламент запиливал.

Вон большевики быстро учредиловке объяснили что "караул устал" и разогнали всех нафиг, так что без поддержки генералитета думцы супротив Николашки не очень.

Отредактированно Arioch (05.08.2016 13:57:24)

Пересвет написал:

#1080300
И ставить его против германских ЭБРов?!

Зачем? Ротив ЭБР только ЭБР, 12"...

Пересвет написал:

#1080300
Откуда "дунканы" в середине 90-х? А "центурионам" нужно ещё форсировку котлов держать на всё время погони (без неё они выдали на испытаниях 17,1-17,5 уз.). И ждать, когда у русских КМУ "сдаст". Иначе не догнать и на форсировке.

"центурионам" гонять по океану смысла нет, отслеживать "пересветы" будут многочисленные британские бронепалубники, роль ЭБР 2-го класса бриттов-отогнать русские рейдеры от пресловутых угольных станций и колониальный центров, "главной задаче" гибридов, ну не рыбу же глушить угольщики топить 10" снарядами?

Пересвет написал:

#1080300
Ой, как бы сейчас "пинали" бы "пересветы" за такую "концепцию", если бы на них навтыкали ещё 6-дюймовок, при 229-мм ГК.

И уложились в 10500т прототипа? Приз в студию!

Пересвет написал:

#1080300
Э, нет, те по-любому примут 254-мм калибр. А раз мы с ними "за компанию" не примем 254-мм калибр, а останемся с 229-мм, то и со снарядом прежним останемся.

С чего вдруг? В начале 1892 г. совместная работа артиллерийского отделения МТК и Главного артиллерийского управления (ГАУ) Военного ведомства привела к решению о принятии единого образца 254-мм орудия на вооружение кораблей и приморских крепостей. При этом ГАУ отказалось от внедрения собственного нового 229-мм орудия, а флот — от планов разработки аналогичной пушки с длиной ствола в 45 калибров, которой собирались вооружить «прибрежные» броненосцы вместо первоначально предположенной 35-калиберной.

Пересвет написал:

#1080300
"Логично предположить", что и у новой 6-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд, что и у новой 8-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд, что и у новой 12-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд...

Разве они проектировались вместе с "сапогами"?

charlie написал:

#1080447
Зачем 10" в Океане при 18 узлах скорости?

Затем, что "Рюрику" не выстоять против "Пауэрфола", ни уйти. Не говря про позднейшие броненосные крейсера. А "Пересвет" - может.

Заинька написал:

#1080449
Затем, что "Рюрику" не выстоять против "Пауэрфола", ни уйти. Не говря про позднейшие броненосные крейсера. А "Пересвет" - может

Так вроде "П-л" и иже с ним по концепции-фактически разведчики при эскадре, за рейдерами по закоулкам Южных морей гонятся не собирались...

"Алон зафан" в свое время как раз решили что лайнеры ловить надо

Вальчук Игорь написал:

#1080336
думаю, если в Цусиму ЗПР вошел бы без Небогатова, итальянцы решали бы другую задачу

28 июля в нашей эскадре Небогатова не было, но "гарибальдийцы" были в составе Первого боевого отряда.

Вальчук Игорь написал:

#1080352
ГК - 4 - 203-мм

То есть - обошлись не только без 305-мм ГК, но даже и без 254-мм.

Вальчук Игорь написал:

#1080352
Большую скорость

На узел-полтора больше - это уже "большая скорость"?!

Вальчук Игорь написал:

#1080352
приличную дальность, сопостовимую с Пересветами.

"Однако реально дальность пла­вания даже при запасе топлива в 1000 т не превышала 4800 миль десятиузловым ходом, что соответствовало ме­нее, чем 2000 миль с нормальным за­пасом."(с).  http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_03/04.htm

Вальчук Игорь написал:

#1080352
Защиту "Пересветов", несмотря на большую толщину, лучшей признать нельзя.

А что там не так?

Вальчук Игорь написал:

#1080352
Если посчитать по деньгам, то 2 итальянца обошлись Японии

Если бы "итальянцы" строились в России (как и "пересветы"), то ценник был бы несколько другой.

Пересвет написал:

#1080480
что там не так?

Казематы, ЕМНИП, защищены ни к селу, ни к городу, равно и верхний пояс представляется слабым. Незащищённые оконечности, конечно, упомнят, и надо сказать не совсем напрасно, корабли длинные, т.е. влияние пробоин в носу/корме будет большим.

charlie написал:

#1080445
Зачем? Ротив ЭБР только ЭБР,

Так ведь вместо ЭБРа (и "Перевета") будет построен тот самый "нью-нахимов". Его и придётся ставить "в линию".

charlie написал:

#1080445
отслеживать "пересветы" будут многочисленные британские бронепалубники

Без радиосвязи это "отслеживание" - малоценно.

charlie написал:

#1080445
роль ЭБР 2-го класса бриттов-отогнать русские рейдеры от пресловутых угольных станций и колониальный центров

А хватит на это всего лишь трёх "ЭБРов 2-го класса"? При том, что им и разделяться очень нежелательно (а ну как "пересветы" вдвоём заявятся? ).

charlie написал:

#1080445
И уложились в 10500т прототипа?

Каким образом?! Облегчение ГК будет обращено в дополнительные 6-дюймовки - выигрыша в водоизмещении не будет.

charlie написал:

#1080445
При этом ГАУ отказалось от внедрения собственного нового 229-мм орудия, а флот — от планов разработки аналогичной пушки с длиной ствола в 45 калибров

Вот именно. И получили бы наши морские 229-мм орудия "лёгкие" снаряды, как и 6-, 8- и 12-дм. калибры.

charlie написал:

#1080445
Разве они проектировались вместе с "сапогами"?

Так дело не в проектировании, а во "внедрении" орудия. Внедряли бы моряки 229-мм орудие самостоятельно - и "лёгкий" снаряд так же самостоятельно приняли бы.

charlie написал:

#1080447
У немцев страховка-почти вдвое (!!!) более нашего 6" на борт

Ну, ясное дело - надо же чем-то компенсировать 140-кг вес снаряда ГК.

charlie написал:

#1080447
получив в итоге крупнейший и самый дорогой корабль флота

...способный быть полезным в войне с любым противником.

charlie написал:

#1080447
Зачем 10" в Океане при 18 узлах скорости?

Для "нейтрализации" возможной охраны объектов, на которые собирались совершать "налёты".