Игнат написал:

#1080291
почему нет. смотрим ТЗ.

лучше смотреть на что они в реале способны были.

Игнат написал:

#1080291
- по нему били сосредоточено и из 10" и из 12" (Фудзи) (Пэкинхем в помощь)

"Микаса" получил много попаданий за первые 15 минут от первого отряда (12 дюймов) - как сбрызнули живой водой, а "Ослябя" за эти же 15 минут получил смертельные повреждения и утонул (разница между нормальным ЭБР и плохим крейсером)

Игнат написал:

#1080291
15-16 их эксплуатационная скорость.

а какова была эксплуатационная скорость "Пересветов"? На испытаниях японские ЭБР показывали равную или местами большую скорость чем "Пересветы", если реальная скорость кораблей просела, то у всех, давайте единые стандарты применять

мысль, которую тут уже навязчиво излагаю, в том и состоит, что скорость корабля рано или позно просядет, величина эта непостоянная, тем более в составе соединения (никто не бросит один из 12 (или 6-7) ЭБР на растерзание, если он выдает только 10 узлов, а не желаемые 12-14-16). Для боя нужны пушки - наносить удары, и броня - держать удары.

Игнат написал:

#1080291
как минимум навязать активным маневрированием инициативу в бою. и занять удобное положение относительно цели

"Пантелеймон" (16,5 узлов) стрелял по "Гебену" (фактически - много больше 20 узлов, паспортное значение 26 узлов), когда цель находилась в створе с другим ЭБР - "Три святителя". И даже попал, если что, из неудобного положения

Отредактированно Вальчук Игорь (04.08.2016 23:13:20)

Игнат написал:

#1080295
а там что не так?

у "Бородинцев" со скоростью ВСЕ не так

Игнат написал:

#1080295
гебен ушел. не смотря на русскую стрельбу. из 305мм. а нес то 11"

"Гебен" ушел потому, что обострять бой и идти на размен 1 линейный крейсер на 1-2-3 русских ЭБР не был выгоден немцам/туркам.
11" для русских ЭБР было достаточно (проще говоря, традиционно мощная защита немца/турка легче держала русский 12" снаряд, чем броня 8, 9 и 10 русских черноморских ЭБР - немецкий 11" снаряд)
из боя у Сарыча "Гебен" вышел, виигрывая бой по очкам (количество попаданий в Евстафий - 4 280-мм, в "Гебен" - 1 305-мм; разница в повреждениях и потерях в л/с - не в пользу ЧФ), но не желая обострять его и идти на размен
из боя с "Пантелеймоном", проигрывая его всухую, "Гебен" вышел по тем же причинам

Отредактированно Вальчук Игорь (04.08.2016 23:22:28)

charlie написал:

#1080150
реинкарнация "Нахимова" в технологиях 90-х с 8х8"

И ставить его против германских ЭБРов?!

charlie написал:

#1080150
сам способен уйти и от "центурионов" и от "дунканов". А "пересветы" не уйдут, автономность крейсерская, а вот скорость...

Откуда "дунканы" в середине 90-х? А "центурионам" нужно ещё форсировку котлов держать на всё время погони (без неё они выдали на испытаниях 17,1-17,5 уз.). И ждать, когда у русских КМУ "сдаст". Иначе не догнать и на форсировке.

charlie написал:

#1080150
у гансов (как мы уже упоминали) концепция другая, фугасная

Ой, как бы сейчас "пинали" бы "пересветы" за такую "концепцию", если бы на них навтыкали ещё 6-дюймовок, при 229-мм ГК.

charlie написал:

#1080150
Почему 126,2? У нас ведь совместное творчество с "сапогами",

Э, нет, те по-любому примут 254-мм калибр. А раз мы с ними "за компанию" не примем 254-мм калибр, а останемся с 229-мм, то и со снарядом прежним останемся.

charlie написал:

#1080150
логично предположить, что и у новой 9" снаряд (как компромисс) будет "тяжелый"

"Логично предположить", что и у новой 6-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд, что и у новой 8-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд, что и у новой 12-дюймовки будет "тяжёлый" снаряд...

charlie написал:

#1080150
почти в 1,5 раза легче "нормальной" новой 10". Позитив?

"Облегчение" 254-мм орудия "позитивом" не обернулось, почему-то.

charlie написал:

#1080150
заряжание орудий с применением электрических приводов вместо требовавшихся 90 с

"Расчётная" скорострельность составляла 1,5 выстрела в минуту. При обсуждении проекта будет иметь значение как раз она. А до реальных стрельб ещё далеко.
Кстати, у "кайзеров" "в реале" тоже что-то "не то" получилось со скорострельностью. "Практическая скорострельность составляла 2 выстрела в 3 минуты."(с)  http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Kaiser/04.htm

charlie написал:

#1080152
Это искусственное противопоставление

Это противопоставление "при прочих равных". А уменьшать запас угля, "снимать" полубак и т.д. - это "ересь" на момент обсуждения проекта "Пересвета".

helblitter написал:

#1080184
Выходами отряда крейсеров "Баян", "Аскольд","Богатырь" +ОЛС (Новик+4 миноносца типа "Шихау")..

На ежедневные выходы ресурсов КМУ не хватит. Подменять наши крейсера нечем. Отдельные выходы "погоды не делают" в деле контроля внешнего рейда. Ночью опять же "Новик" некем подменять.

helblitter написал:

#1080184
дабы поставить БрКр и 6КТ крейсера влинию генерального сражения

А что остаётся делать Макарову, если ему дали "недостроенную" эскадру, да ещё и ослабленную на два лучших ЭБРа?

helblitter написал:

#1080184
А зчем ГК 254-мм?

Чтобы поставить четыре орудия ГК, а не два, при сохранении остальных ТТХ.

Игнат написал:

#1080299
в первых 10 узловый корабль не поставят в линию к 15 узловым.

я имел ввиду ситуацию, когда один из ЭБР главных сил потерял скорость - не бросят его

Игнат написал:

#1080299
на испытаниях в РИФ и HMS стандарты по нагрузке корабля и погоде не были единымитакже как "проседание" скорости определяется много чем -  от состояния моря до квалификации кочегаров и качества угля. и банальное техобслуживание. емнип Японцы Ретвизан и "варю" вполне гоняли с никлоссятиной

т.е. скорость новых кораблей у японцев проседала ниже, чем у русских? Тогда паспортные значения японских кораблей ближе к реальности, чем русских? Как я Вас поймал? Вы еще "Палладу" вспомните, она бегала у японцев с теми же котлами и машинами быстрее чем в родном отечестве. На котлы "Никлосса" у экипажа "ретвизана" не было нареканий, всего 1 авария. Это у Руднева "Варяг" выдавал столько же, сколько "Севастополь"

Игнат написал:

#1080299
но ушел то он благодаря скорости). не было бы скорости был бы геройский размен. не знаю как с Гуриями для немцев было бы. и валькириями для турок.

а толку, что ушел? ЧФ господствовал на море, несмотря на убер-оружие - "Гебен". Тому пришлось быть только зрителем, на чужом празднике жизни (несмотря на отдельные успехи этого корабля, типа "Севастопольской побудки").

Игнат написал:

#1080305
По скорости хода «Бородино» явно уступал только "облегченным" итальянским и австрийским броненосцам. (Грибовский).(он же писал о противоречивости р-тов испытаний)

я цифры у него брал) но итальянцы и австрийцы, насколько я помню, несли более сильный СК

ЗПР изумлялся малой дальности этих ЭБР - Бородинцев

Игнат написал:

#1080305
ЗПР решил не ставить эксперименты. плюс необходимость экономии угля.

Зиновий Петрович хотел встретится с Того в полном составе, но тут он маху дал, сломал бы все 4 Бородинца на Мадагаскаре, глядишь - и Цусимы бы не было. Даже пару Бородинцев сломать нужно было всего. А с него взятки гладки были - получил от промышленности ЭБР, а "они сломались". Написано в инструкции - 18 узлов, а девайс на 16 сломался.

Вальчук Игорь написал:

#1080311
итальянцы и австрийцы, насколько я помню, несли более сильный СК

но не ГК.

Вальчук Игорь написал:

#1080311
ЗПР изумлялся малой дальности этих ЭБР - Бородинцев

я в одной из параллельных тем приводил цитату Костенко - ЗПР перемии за блиц погрузку угля выписывал.
и в один прекрасный день взяли за одно место Александр 3й - за приписки принятого угля..( как скрыть приписку - обьяснить перерасходом)

Вальчук Игорь написал:

#1080311
Написано в инструкции - 18 узлов, а девайс на 16 сломался.

дай дураку.. он и сломает и изрежется

Вальчук Игорь написал:

#1080216
"Пересвет" - "вещь в себе"

Не в бОльшей степени, чем любые "гибриды" броненосцев и крейсеров.

Вальчук Игорь написал:

#1080216
с кем он реально может вступить в бой с надеждой на успех?

А, например, "гарибальдийцы" - с кем?

Вальчук Игорь написал:

#1080216
слабая защита

В чём это заключалось?

Вальчук Игорь написал:

#1080216
стандартная для ЭБР скорость

На момент закладки - ещё не вполне "стандарт". А уж для РИФ 18 узлов для ЭБРа - это много.

Вальчук Игорь написал:

#1080226
с "Микасой" может вступить в бой? В единоборство

А "Асама" с "Ретвизаном"?

Вальчук Игорь написал:

#1080226
как много ЭБР вероятного противника несли 254-мм артиллерию?

По британскому флоту - ВСЕ броненосцы, способные догнать "пересветы". По германскому - ВСЕ новой постройки несли ГК ещё меньший (240-мм).

Вальчук Игорь написал:

#1080285
"Пересвет" в своей первой жизни был же "ЭБР-ом"

"Корабль береговой обороны 1-го класса" (после 1910 года) "Фудзи" в своей "первой жизни" тоже был "ЭБРом".

Вальчук Игорь написал:

#1080285
Вы упорно не хотите признать, что "Пересветы" откровенно неудачные корабли

"Неудачный" корабль - тот, кто не продемонстрировал качества, которые от него хотели получить. "Пересвет" - продемонстрировал. Какие претензии?!
Вот почему от него хотели именно таких ТТХ - другой разговор.

Вальчук Игорь написал:

#1080285
а какие ЭБР России были "18-ти узловыми"?

По проекту - ВСЕ, построенные по "Программе 1898 года", "для нужд Дальнего Востока".

Вальчук Игорь написал:

#1080285
"Ослябе" хватило первых 15 минут под огнем БрКР с 203-мм артой

По нему и ЭБРы стреляли.

Вальчук Игорь написал:

#1080285
Пересветам не скорость была нужна, а броня и пушки адекватные.

А вот "Ниссин" нёс всего лишь 203-мм (!!!) ГК, и всего лишь 152-мм (!!!) главный броневой пояс, и тоже как и "Ослябя" нёс "притягивающий снаряды" флаг младшего флагмана. Но... успешно провоевал всю Цусиму, не затонул, и даже не был выбит из строя. Ни на какие мысли не наводит?

Вальчук Игорь написал:

#1080285
смысл догонять противника

В ходе крейсерской операции - совершенно незачем!

Пересвет написал:

#1080317
Ни на какие мысли не наводит?

я в теме о КМ писал - чем защита меньше тем лучше . вот еще иллюстрация.
в защищенную Микасу куча... снарядов а Ниссину - куда меньше)

Вальчук Игорь написал:

#1080293
лучше смотреть на что они в реале способны были.

Даром "предсказателя" никто не обладал.

Вальчук Игорь написал:

#1080307
На котлы "Никлосса" у экипажа "ретвизана" не было нареканий

А от него на службе никто не требовал продемонстрировать проектную скорость (в отличие от "Варяга").

Вальчук Игорь написал:

#1080323
"Ретвизан" может вступить в бой с "Асамой", не вижу подвоха, моя слабеющая память не подсказывает эпизод в РЯВ, когда "Асама" или любой другой японский БрКР гонялся за "Ретвизаном"

были моменты когда БРКР выделяли для усиления "собак" так что встреча возможна.

Вальчук Игорь написал:

#1080323
"Ниссин" никто не называл ЭБР-ом (японцы как минимум)

но поставили в линию.

Вальчук Игорь написал:

#1080323
заняли место в 1 боевом отряде вместо 2 ЭБР, погибших на минах под ПА.

так что мешало то поставить туда Якумо и Адзума например - все же пояса потолще.

Вальчук Игорь написал:

#1080323
"За неимеем горничной _________ дворника".

т.е японцам БРКР с 8" ГК (кроме 10" Кассуга) в линию - "можно". а русским ЭБР с 254мм - нельзя тьфу изращенцы