Пересвет написал:

#1081273
Мы говорим о скорострельности.

просто на "Ретвизане" более уравновешенный командир, а следовательно команда..
Не даром одним из приказов Рожественского в Цусиме был:"Снарядов даром не кидать"

helblitter написал:

#1081271
Увы, меньше..

По проекту: "Богатырь" - 4900 миль, "Диана" - 4000 миль. На "Богатыре" и котлы современнее, и полный запас угля значительно больше. Чудес не бывает.
Добавлю, что при переходе на Дальний Восток отряда Штакельберга им отмечался "огромный расход" угля на "Диане" и "Палладе".

helblitter написал:

#1081271
"Диана" дошла до Сайглона, Аскольд до Шанхая, Новик до Сахалина...
Отряд Камимуры вся -ко слабей даже повреждённых кораблей единой 1ТОЭ

Так где же "прорыв", если в направлении Владивостока пошёл лишь "Новик"?! И потом, Того к Корейскому проливу пришёл бы всяко быстрее, чем 8-узловая русская эскадра под командованием Ухтомского.

helblitter написал:

#1081275
на "Ретвизане" более уравновешенный командир, а следовательно команда.

Не знаю, откуда берёте такие "теории", но на "Цесаревиче" 28 июля "начальства" (включая самого начальника эскадры) было всяко больше, чем на "Ретвизане".
Да всё проще - недостаточная защита 152-мм орудий казематами (большие "ворота" орудийног порта, защищённые всего лишь щитом, не обеспечивающим надёжную защиту от осколков), плюс выход из строя орудий из-за собственных выстрелов.

Вальчук Игорь написал:

#1081281
а почему же японские ЭБР в Цусиме выпустили 305-мм снарядов в несколько раз меньше, чем могли за весь период огневого контакта с русскими?

То же самое можно сказать о любых орудиях, с обеих сторон. Комендоры в бою НЕ выпускают снаряд за снарядом, ограничиваясь лишь реальной скорострельностью.

Пересвет написал:

#1081283
И потом, Того к Корейскому проливу пришёл бы всяко быстрее, чем 8-узловая русская эскадра под командованием Ухтомского.

На чем?
Он сразу отправился к Эллиотам на ремонт. вознося молитвы о тихой погоде...

Пересвет написал:

#1081283
Так где же "прорыв", если в направлении Владивостока пошёл лишь "Новик"?!

Дык эскадрой командовал друг Макарова..
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты"

Пересвет написал:

#1081284
charlie написал:

#1081266
2-е отделение: "Пересвет"-"Победа"-"Ретвизан", наиболее защищеный и мощный корабль-"Ретвизан", а флагман почему то на "Пересвете"

Потому, что "Пересвет" строился , как флагман с двумя боевыми рубками...

Пересвет написал:

#1081284
Так ведь и по прибытии "Цесаревича" Старк на него не спешил перенести флаг.

"Петропавловск", как флагман, более комфортный..

Пересвет написал:

#1081294
Нет, он ещё караулил русскую эскадру, полагая, что та в темноте попытается продолжить движение к Владивостоку.

Главные силы противника, прекратив огонь, ушли к северу; его 3-й отряд, находившийся южнее, вел огонь по русским концевым кораблям: 5-й отряд с присоединившимся к нему броненосным крейсером “Асамой” также пытался помешать отходившей русской эскадре; 6-й отряд находился около своих главных сил. Ввиду наступления темноты он предпочел увести свои пострадавшие главные силы из-под предполагаемого им удара со стороны русских крейсеров и особенно миноносцев.

Около 8 час. вечера японские броненосцы скрылись в южном направлении. На месте боя остались миноносцы противника, которые вскоре устремились в погоню за русской эскадрой. Во время боя на “Миказе” наблюдалось несколько пожаров. В первом бою он получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана гротмачта, убито 12 человек и пять ранено. Во втором бою в него попало несколько снарядов, один из которых, разорвавшись у кормовой башни, разбил 12-дюймовое орудие н ранил 18 человек. Другими снарядами на переднем мостике броненосца было убито семь человек и ранено 16. К концу сражения обе 12-дюймовые башни корабля не стреляли и не поворачивались, огонь вела только одна 6-дюймовая пушка.

Тяжело пострадал не только “Миказа”, но и другие неприятельские корабли. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец “Асахи”, пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер “Кассуга” попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера “Ниссин”; на корабле было 16 убитых и 31 раненый На крейсере “Якумо” было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в газете “Кайгун-Дзошши”: “В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно: не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их — и крена”. http://flot.com/history/si31.htm

Пересвет написал:

#1081294
Командиры "Ретвизана", "Севастополя", и ряда других кораблей самостоятельно пришли к выводу о нецелесообразности продолжения перехода во Владивосток.

На лицо потеря командывания и управления..
Вот такие ученики  Макарова....

Inctructor написал:

#1081300
если бы они были.

"Если бы, да кабы..."

Пересвет написал:

#1081164
После истории с мореходностью "Нахимова" (с появлением мысли - "а давайте снимем носовой барбет и поставим полубак!")?! От "реинкарнации" "Нахимова" сразу отмахнутся

Вряд ли есть смысл сравнивать мореходность "Нахимова" и "Рюрика", второй-принципиально новый корабль (прежде всего с точки зрения) параметров корпуса, да и в дальнейшем никто не жаловался на низкую мореходность британских аналогов ("Кресси" и пр.) с башенной 234мм (=по весу паре наших 8") в оконечностях

Пересвет написал:

#1081164
Быстроходных броненосцев II-го класса - ещё меньше. И вообще - расставить сильные броненосцы по всем "местам возможного появления" "пересветов" - это ж сколько ЭБРов отвлекут на себя наши "броненосцы крейсера"! Двум построенным вместо них "нью-полтавам" такое и не снилось.

Гонконг-Сингапур-Сидней. Все остальное ни разу не жалко и не больно...

Пересвет написал:

#1081164
Я не знаю, можно ли применять примеры эпохи парусного флота. Штиль - оба стоят, ветер - оба идут практически одним курсом (для максимальной скорости). А паровой корабль в темноте меняет курс на восемь румбов, и уходит той же скоростью, что для парусника невозможно.

Искры из труб на полной скорости?

Пересвет написал:

#1081164
Все ли "объекты" англичан были прикрыты береговыми батареями приличных калибров? Были ли их орудия современными и дальнобойными? Кстати, не по этой ли причине "пересветовскому" ГК была придана запредельная дальность стрельбы?

В качестве примера-береговая оборона Австралия в 1890-е получила кроме прочего 10шт 234-мм BL 9,2"/31 Mark VI, в Сингапуре-аналогичные орудия 5шт, вполне эффективное средство против рейдеров.
  У черноморских сверстников "пересвета" углы возвышения то-же более обычных, но вот эффективность тогдашних русских снарядов при стрельбе по берегу мягко говоря невелика...

Пересвет написал:

#1081164
С чего вдруг захотят поставить 229-мм калибр? На "Рюрик" не поставили, почему-то, хотя орудие имелось!

229/35-была, с невеликой скорострельностью и да-22т веса. 229/45 обещала быть и полегче и значительно скорострельнее

Вальчук Игорь написал:

#1081220
принять скоростельность башенных японских 8" равной палубным русским - "асама" вдвое больше выпустит 203-мм снарядов, чем любой "рюрик"

а цифири поднять по расходу снарядов.?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=644

Леонид написал:

#23444
Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142
Итого 3251 снаряд без "Рюрика"
Выходит приблизительно на уровне японцев с учетом выхода из строя орудий на русских крейсерах

Игнат написал:

#1081158
расход снарядов отряда Камимуры -
по 6" по соотношениею брб\ фуг и числу - сопопставимо Урусан (Цусима) брб 1374 (1003)    фуг 3054 (3081)
брб 8" 564 (213)    фуг 394 (791)

(сренднее на 1 яп корабль - 240 - 8" 1107 - 6") учтите что у русских вдвое меньше 8" на борт т.е на ту же пару 8" у японца 120 выстрелов.

Inctructor написал:

#1081300
Идзумо выпустил все 8" снаряды, после чего ещё некоторое время участвовал в бою. У него было 400 снарядов на 4 стрелявших орудия. А у "России" и "Громобоя" 440 на два.  Бой шёл 4 часа.  Боевая скорострельность выстрел в минуту, каждая пушка могла бы выпустить 240 снарядов, если бы они были.

да вы что. уж сколько раз тот номер морвойны перетирали...  http://radikal.ru/fp/bbc686091e474906a91e4c96134986ac

Отредактированно Игнат (09.08.2016 18:42:07)

Т.е по цифрам что у японцев на 8" ствол приходится меньше чем у русских нет возражений. для боя у Урусана.
До Боя у П-А добираться будем?

Вальчук Игорь написал:

#1081331
настрел на ствол в отдельно взятом бою не говорит о несовершенстве японских/английских орудий

Вальчук Игорь написал:

#1081220
если даже принять скоростельность башенных японских 8" равной палубным русским - "асама" вдвое больше выпустит 203-мм снарядов, чем любой "рюрик"

Вальчук Игорь написал:

#1081331
у "Орла" в погребах добрые японцы нашли больше снарядов, чем должно было остаться (т.е. русские офицеры врали официальной комисии о 2 или 4 снарядах в кормовой башне)

раскладки по погребам японцы не давали

Отредактированно Игнат (09.08.2016 19:30:01)

Игнат написал:

#1081334
Т.е по цифрам что у японцев на 8" ствол приходится меньше чем у русских нет возражений. для боя у Урусана

у японцев на ствол приходится меньше выпущенных снарядов, но больше попаданий. Задача же не стояла все содержимое погребов выгрузить в море

Игнат написал:

#1081334
и что тогда стоит ваше славословие японским 8" АУ? что асама должна) а по факту - все ж наоборот

конкретная "асама" стреляла редко да метко, и попадала, вынудив противника бежать, а конкретный "Варяг" стрелял часто и не попадал, а затем командир крейсера Руднев завысил расход боезапаса в 5,5 раз (с 200-210 выстрелов до 1105) и наплел сказок про потопленный ЭМ, утонувший крейсер и т.д.
вот вся разница

invisible написал:

#1081337
ВОК убежал и во второй раз (Громобой и Россия). У Рюрика просто руль заклинило.

если бы ВОК мог просто "убежать", 2 русских крейсера избежали бы тех повреждений, что были по факту
у "Рюрика" не просто "заклинило руль" - добрые японцы просто взяли и "просто потопили" наш крейсер. К мужеству экипажей ВОКа претензий нет.

Отредактированно Вальчук Игорь (09.08.2016 19:37:22)

Игнат написал:

#1081345
есть более простая версия  учет снарядов у орудий не велся. велся в погребах. т.е наверх поданы но не выстрелены.

800 выстрелов на палубе?