Уважаемый invisible!Что конкретно Вас,г-н Капитанъ I ранга так рассмешило в статье адмирала С.О.Макарова? Вот был такой месье Габриэль Шарм - настоящий фанатик морского величия Франции,так он добился того, что его статьи в «Журналь де Деба» приобрели не меньший вес, чем мнение ведущих профессионалов!Поход в шторм на одном из миноносцев французского флота в Средиземном море (кстати, первый в жизни писателя-мариниста) произвел на Шарма такое сильное впечатление,что он стал рьяным приверженцем малых торпедоносных кораблей.А его кампания в прессе вызвала настоящую бурю в обществе.И,именно,это во многом помогло адмиралу Обу,который был Морским министром Республики,приступить к исполнению давно задуманного плана по реализации идей т.н. "молодой школы".И в течении 20 лет,так или иначе,но план адм.Оба претворялся в жизнь и,не смотря на свою ошибочность в отношении отрицания роли крупных НК,он тем не менее,принёс и положительные результаты и Франция стала одним из лидеров в области строительства минных судов ( всего за полтора десятка лет в строй вошло свыше 200 почти однотипных судов — абсолютный рекорд среди миноносцев! ), а французские миноносцы достигли отличных ТТХ,например,М под № 293 с трехвальной установкой Парсонса и № 294 с двумя турбинами Бреге-Лаваля имели скорость в 25 — 27 узлов,а «торпийер» "Форбэн" с ПМ даже достиг 31 уз.!Кроме того,завод Ле Нормана построил бронированные  миноносцы,например,шесть кораблей типа «Мистраль» представляли собой М типа «Циклон»,но имели бортовой броневой пояс и траверзы в 24 мм,а сверху — 9-мм бронепалубу.Так что,"По настоящему смеётся тот,кто смеётся самым последним!"...P.S.Без обид!Это только шутка!Лады?Р.S.S.Возможно,Теофиль Об хотел повысить самооценку и решил для этого войти в Историю с помощь "микробов-миноносцев",потому что и над ним смеялись из-за его первого имени Гиацинт.

ринат гимадеев написал:

#1087511
Уважаемый invisible!Что конкретно Вас,г-н Капитанъ I ранга так рассмешило в статье адмирала С.О.Макарова?

Многое. Меня ваще умиляет то, как из человека с образованием типа ПТУ и очевидными дырами в образовании, толкающего примитивнейшие идейки,  начинают делать великого ученого-изобретателя. Вот он вдруг заинтересовала глупость подчиненных, поставивших бронеплиту задом наперед и она вдруг ожидаемо разлетелась. Из этого родился гениальный вывод, что если молоток обмотать тряпкой, то это улучшит его пробивающие характеристики.

А перл, что он оказывается разгадал причину потопления протараненного броненосца утоплением макетика в Опытовом бассейне достоин Нобеля. Жаль, бриты не оценили.

Уважаемый invisible!"Макаровские колпачки" для бронебойных снарядов - это не "молоток,обмотанный тряпкой"!Касательно "ПТУ",то достаточно сказать,что не мало самоучек в Истории техники,во все времена и во многих странах двигали научно-технический прогресс.США,например,стали ведущей державой мира во многом благодаря таким самоучкам,которых надо называть самородками.

invisible написал:

#1087776
Ну не надо тут на США стрелки переводить. Они не изобретали таких сумасшедствий как безбронный флот.

Такое скажете чем штатовский "динамитный крейсер" менее..оригинален..., чем макаровский безбронный?

invisible написал:

#1087776
Какие еще у него достижения?

"Интибах" подойдет?

invisible написал:

#1087776
Да за одни только облегченные снаряды его надо к стенке ставить.

Только после французов, да и армстронговские 8" японцев  первоначально комплектовались 95кг снарядами (при 88кг у нас и 76-85кг у французской 194мм в 1890-х)

Игнат написал:

#1087487
и.. кого она догонит??

А не надо догонять..
есть такое пеонятие "перехват2..
Или оно Вам не знакомо?
А чем Вам не нравится е1 ход?
     Плавмастерская "Камчатка"
       СПб, Новое Адмиралтейство, 1901-1902-1904 гг. Водоизмещение 7060 тонн, 2 ПМ, 6 котлов, 13 узлов,
Большенство грузовых параходв в начале века давали не более 10 узлов..

Вальчук Игорь написал:

#1082476
Пересвет написал:#1082474Можно подробнее об этом?не помню, откуда; найду - отпишусьпо крайней мере, у Мельникова перечислены номера 6" Варяга, начинаются кажется с 4хх, но носовая пара - 1хх, никелированные

Ув. Пересвет, мы с Вами на 212 странице этой ветки обсуждали 152-мм орудия КАНЭ в РИФ, я тогда, сслыаясь на свою память, утверждал, что часть 6" были французского производства, в том числе носовая (баковая) пара "Варяга". Подтверждение французскому происхожденияю части орудий "Варяга" еще не нашел, но вот что нам известно о 152-мм орудиях "Чесмы" - экс-"Полтавы" (найдено в другой ветке на "Цусиме"):

Из воспоминаний командира линейного корабля «Чесма» капитана 1 ранга Черкасова Василия Ниловича «Ход трёхногим конём», Нью-Йорк, 1973 год: «Шестидюймовые орудия старые – заводов: Обуховского, Пермского и Шнейдера, сделаны на них лишь новые ударники японской системы; на орудиях много мелких наружных повреждений от осколков снарядов. Каналы сильно изношены, особенно у двух пушек Шнейдера».

Шнейдер - это Schneider, Франция, родина 3 мушкетеров и т. Д"Артаньяна

По "Варягу", найду информацию - отпишусь.

Справедливости ради, в Сети пишут, что Россия закупила чертежи 6" КАНЭ, без образца (-ов), однако не исключена ошибка, и то, что такие орудия докупались в дальнейшем, ведь заказывали в ПМВ 305/40-мм орудия у англичан для замены расстрелянных на старых линкорах

Отредактированно Вальчук Игорь (01.09.2016 15:54:04)

helblitter написал:

#1087915
Кроме этих 10 пушек больше ни ГАУ, ни Морское ведомство 6"/45 пушек за границей не заказывали.

спасибо за пост и ссылку
но все же, откуда же на "Чесме"/экс-"Полтаве" как минимум 2 152-мм орудия французского производства?
в одной из веток "Цусимы" участник форума с ником RDX ссылался на то, что ему в результате работы в архиве стали известны номера орудий "Чесмы", сданных в арсенал при разборке корабля

Отредактированно Вальчук Игорь (01.09.2016 17:00:18)

Вальчук Игорь написал:

#1087916
но все же, откуда же на "Чесме"/экс-"Полтаве" как минимум 2 152-мм орудия французского производства?

Лежавший на грунте внутренней гавани Порт-Артура броненосец «Полтава» японцы подняли 8 июля 1905 г. (н.ст.) и уже 21 июля зачислили в состав своего флота под названием «Танго». В 1907 г. после исправления корпуса лишенный артиллерии и части механизмов корабль отбуксировали в Японию на верфь Майдзуру. В ходе ремонта и модернизации на нем установили 16 новых котлов типа Миябара (по японским данным), кормовой шпиль, заменили часть поврежденных и отсутствующих орудий орудиями систем Армстронга, сняли надводные торпедные аппараты, изменили трубы, вентиляционные дефлекторы, мачты. На главной палубе в носу и на спардеке установили по четыре 76-мм орудия. Фотографии броненосца периода 1909—1919 гг. показывают в концевых башнях 305-мм орудия английского образца с характерным утолщением у дульного среза, хотя документальное подтверждение такого перевооружения пока не найдено. В 1909 г. «Танго» вошел в строй как броненосец береговой обороны 1 -го класса, но одновременно служил учебным кораблем для строевых матросов и комендоров. Экипаж корабля был увеличен до 750 человек. http://www.navylib.su/ships/poltava/12.htm
8 июля 1905 года (по новому стилю) японцы подняли «Полтаву», а 21 июля зачислили её в свой флот под названием «Танго» (яп. 丹後, так называется один из районов древней японской столицы Киото). В 1907 году более-менее отремонтированный корпус без артиллерии и части оборудования отбуксировали на верфь в Майдзуру, где корабль был восстановлен. Перед капитуляцией крепости русские моряки успели подорвать машины, котлы и артиллерийские башни, поэтому объём работ, проделанный на верфи, был весьма большим. Согласно японским данным, были установлены 16 новых котлов системы Миябара (русские отчёты после возвращения корабля в 1916 году по-прежнему говорят о цилиндрических котлах) и кормовой шпиль, заменены повреждённые и отсутствующие орудия, сняты надводные торпедные аппараты, изменены трубы, вентиляционные дефлекторы, мачты. В частности, 305-мм русские орудия были заменены на английские системы Армстронга, хранившиеся в арсеналах в качестве запасных (пушки такого калибра собственного производства японцы начали выпускать примерно в это же время, однако они имели длину ствола уже 45 калибров). Четыре башни среднего калибра были заменены на снятые со сдавшегося броненосца «Орёл»; на главной палубе в носу и по углам спардека на месте прежних 47-мм поставили трофейные 75-мм орудия (всего восемь единиц). Погреба и подачи боеприпасов были переделаны под японские боеприпасы, а 305-мм и 152-мм орудия получили оптические прицелы. Из малокалиберной артиллерии сохранились только четыре 47-мм пушки на крыльях обоих мостиков, предназначенные для производства салютов; добавили также два пулемёта. http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html

http://forum.guns.ru/forummessage/42/255405.html - повторяю ссылку,т.к. в первый раз она была не активирована.

"Потопление "деревянного корыта",а именно - канонерки "Ихтибах",каковая находилась в сторожевом охранении,что было логичным,исходя их простого правила : обеспеченить атаку главных целей,а сверх того,явилось испытанием в реальных боевых условиях нового средства поражения - "самодвижущихся мин",вкупе с доказательством возможности их использования.А как сие соотносится с гибелью ЭБР "Петропавловск" на стационарных минах заграждения для меня «Тайна сия велика; я говорю по отношению ко м-ру "invisible" и г-ну Капитанъ I ранга" - перафраз цитаты из "Послания апостола Павла к ефесянам" (5, 32).

ринат гимадеев написал:

#1087932
"Потопление "деревянного корыта",а именно - канонерки "Ихтибах",каковая находилась в сторожевом охранении,что было логичным,исходя их простого правила : обеспеченить атаку главных целей,а сверх того,явилось испытанием в реальных боевых условиях нового средства поражения - "самодвижущихся мин",вкупе с доказательством возможности их использования.А как сие соотносится с гибелью ЭБР "Петропавловск" на стационарных минах заграждения для меня «Тайна сия велика; я говорю по отношению ко м-ру "invisible" и г-ну Капитанъ I ранга" - перафраз цитаты из "Послания апостола Павла к ефесянам" (5, 32).

Ну да. Никто до Макарова не догадывался, что мины можно использовать для потопления деревянных судов.
Неудачный выбор цели, наверное, тоже следует ставить в заслугу Макарову. Так в библии написано.

Отредактированно invisible (01.09.2016 18:14:10)

адм написал:

#1087937
И за кем  приоритет?

Гугл в руки. Будут конкретные фамилии.